refresh cnucok 7bit.forum нacлeдuть
  РегистрацияПользователиАдминистраторы и модераторыПоискЧасто задаваемые вопросы На главную

7bit.forum » Общение » Политика и экономика » Гражданский короткоствол » Привет, незнакомец [войти|регистрация]
Страницы (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 следующая » Распечатать страницу
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Автор
Сообщение « Предыдущая тема | Следующая тема »
yofus
yofus - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 06.10.2004
Сообщения: 958
Кто?: Студент, группа 4120

Репутация пользователя :
+1386 -134 = 1252
Рейтинг сообщения:
+3 -1 = 2
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


Гражданский короткоствол На верх страницы

Тема периодически всплывает на форуме, и всплывает, пожалуй не зря. Имхо это действительно достаточно важный вопрос. Предлагаю обсудить его тут.
Для начала статья Р. Злотникова с сайта АНТИТЕРРОР.РУ, во многом отражающая и мою позицию по данному вопросу:



" Дискуссия о гражданском оружии: Мнение "ЗА" – Роман Злотников, писатель

Сайт АНТИТЕРРОР.РУ начинает общественную дискуссию относительно возможности продажи оружия самообороны населению. Мы представляем вашему вниманию мнение полковника милиции, писателя Романа Злотникова. Также мы приглашаем к дискуссии как тех, кто выступает "ЗА" свободную продажу оружия, так и тех, кто выступает "против".



Споры о возможности продажи оружия самообороны населению ведутся уже давно. Позиции лидирующих групп, отстаивающих ту или иную точку зрения – определились и устоялись. Одни считают, что как только оружие станет более-менее доступным, то на улицах наших городов начнется такая пальба, что впору будет рыть окопы. А другие умильно восторгаются «маленьким дешевым пистолетом», в сумочке скромной учительницы или библиотекаря, приводящим в трепет злобного громилу, решившего было «поправить финансы» нападением на внешне такой беззащитный персонаж.

Меня не пугает первая картина и совершенно не умиляет вторая. Потому что и первая и вторая картины – неправда. Более того, как ни парадоксально, нереальность обеих картин основывается на одной и той же предпосылке, а конкретно на том, что в России может быть, либо должна быть разрешена СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА оружия.

Я – полковник милиции, в декабре 2004 года вышел в отставку. 24 года выслуги, 12 лет службы в спецчастях Внутренних войск МВД, 12 лет – преподаватель огневой подготовки во Всероссийском институте повышения квалификации работников МВД России. И здесь я выступаю с позиции человека, не столько принадлежащего к правоохранительным органом, сколько являющегося уже более 20 лет профессионалом в практическом применении и использовании оружия. Так вот, должен сказать, что я – "ЗА" закон, разрешающий гражданам приобретать короткоствольное нарезное оружие в целях самообороны. Ибо до сего дня нет лучшего средства самообороны, чем пистолет или револьвер, и никакие иные средства с ним не сравнятся. Но! С одним существенным ограничением: человек, владеющий этим средством самообороны, должен, во-первых, успеть его применить (как я говорил своим слушателям: "не все ли равно из-за чего тебя убили, из-за того, что ты просто был без пистолета, или из-за того, что у тебя целик зацепился за кобуру либо нога подвернулась, результат один: ты – мертв"), а во-вторых, в момент его применения он должен попасть именно в ту цель, в которую и собирался (пуля, выпущенная из пистолета Макарова, может сохранять убойное действие до дистанции 350 м, так что если вы не попали в цель, это еще совершенно не означает, что вы НИ В КОГО не попали).

К чему я веду? К тому, что владение оружием это удовольствие ДОРОГОЕ и довольно-таки ОБРЕМЕНИТЕЛЬНОЕ. И именно это условие как раз и должно в первую очередь ограничивать «свободу» продажи оружия. Конечно, если мы не хотим получить на выходе ситуацию, при которой воплотятся самые мрачные ожидания пессимистов.

Мне кажется, ситуацию лучше всего обрисует аналогия с автомобилем. Тем более, что пистолет по стоимости вполне сравним с подержанным (но вполне на ходу) отечественным автомобилем. Высокая цена обусловлена чрезвычайно жесткими требованиями к технологии и качеству используемых материалов, ибо эта машинка, несмотря на компактные размеры, в момент выстрела развивает мощность в несколько тысяч лошадиных сил и, дабы владельцу не выкидывать деньги на ветер, ежемесячно меняя оружие, или не потерять руки (а возможно и голову) в случае разрыва ствола или разрушения затвора из-за плохого металла, должна иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ ресурс в десять-пятнадцать тысяч выстрелов.

Так вот, прежде, чем сесть за руль автомобиля, любой из нас должен пройти достаточно дорогостоящее и серьезное обучение. Далее, эксплуатация машины требует постоянных расходов на бензин, масла, тосол, запасные части. Кроме того, владелец автомобиля обязан регулярно проходить техосмотр. А если этот владелец не управляет им в течение более-менее длительного срока то, согласно правилам, он должен вновь сдавать экзамены на право управления им. Так же и владелец пистолета, дабы не создавать угрозы собственной жизни и жизни окружающих, должен сначала пройти серьезное обучение, а затем постоянно нести расходы на поддержание своего оружия, а главное себя любимого в боеготовом состоянии.

Это означает, что сей господин (или госпожа) должны состоять в неком стрелковом клубе где ежемесячно, под руководством инструктора, отстреливать некие контрольные упражнения, время от времени предъявляя уровень своего мастерства контролирующему органу. Что приводит нас к некому стрелковому клубу, обладать короткоствольным оружием вне членства в котором не представляется возможным.

Подобные клубы существуют во всем мире. Даже там, где членство в нем отнюдь не является обязательным, большинство владельцев оружия в той или иной степени идентифицируют себя с каким-нибудь объединением.

У нас в стране тоже было нечто подобное. Это – охотничьи общества. Вне которых в СССР приобрести оружие было невозможно, а члены его, кроме права на ношение оружия и возможности охотиться, несли на себе еще и бремя добровольных обязательств – выходили на патрулирование, заготавливали сено для диких животных, устраивали для них зимние кормушки и т.п.

Так что, к сожалению, вряд ли широкие массы нашей страны единой стеной плечом к плечу станут преградой на пути преступности. И мечты женщины-учительницы о небольшом недорогом пистолете в женской сумочке это, пока, из области утопии. Не по нашим доходам.

Так стоит ли огород городить? На подержанном "Жигуленке" хоть на огород смотаться можно или, там, картошки из подвала привезти, а тут лежит такая финтифлюшка в углу, по большей части пылится, а денег жрет немеренно. Да еще и времени отнимает. И все-таки, мне кажется, стоит.

Во-первых, право на самооборону с помощью оружия это действительно очень существенный признак СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. И даже просто наличие этого права, создаст у людей гораздо больше возможностей для самозащиты. Ведь у каждого из нас может сложиться такая ситуация (может временно, на какой-то период жизни – неделю, месяц, год), когда ты откажешь себе в пище и одежде, соберешь последние деньги, займешь, украдешь в конце концов, но обеспечишь-таки защиту себе, своей семье, своим детям. Пока же в таких ситуациях у подавляющего большинства только два выхода – надеяться на Бога либо бежать.

Во-вторых, принятие этого закона выгодно и по многим другим параметрам:

а) экономически:

Кроме того, что для наших оружейных заводов появиться новый легальный рынок, появится множество дополнительных производств выпускающих аксессуары (кобуры, ремни, наушники, мишени, тренировочные имитаторы и т.п) символику, атрибуты, расходные материалы. А это рабочие места, налоги и т.п.

б) социально:

Во-первых, при формировании системы стрелковых клубов сложится емкий рынок рабочей силы для профессионалов со специфическими навыками (их не так много, как многим кажется, но они есть), которым сейчас остается либо прозябать (поскольку легальному бизнесу они не очень-то нужны, там безопасность обеспечивается в основном информационно), либо предлагать свои услуги криминалитету.

Во-вторых, в более-менее крупных населенных пунктах, либо городских районах больших мегаполисов (в которых и будут дислоцироваться эти самые стрелковые клубы) появятся целые группы сплоченных, достаточно хорошо тренированных людей, способных и лично дать отпор бандитам, и оказать помощь правоохранительным органам в экстремальных ситуациях. А то жуть берет, когда вспомнишь, как после "чеченских взрывов" в Москве и иных городах в ночные патрули вышли бабули, молодые мамаши или, в лучшем случае мужики, вооруженные собственными кулаками да монтировками. Есть еще много в-третьих, четвертых, пятых и т.д.

А что касается аргументов противников оружия по поводу того, что наш народ, получив в руки оружие тут же устроит кровавую баню, то, если следовать их образу мыслей необходимо НЕМЕДЛЕННО (!!!) изъять из продажи (и запретить к производству) все кухонные ножи, а так же автомобили. Поскольку первые УЖЕ ДЕСЯТКИ ЛЕТ фигурируют в милицейской статистике как САМОЕ РАСПРОСТРАНЕННОЕ орудие убийства, а от вторых ежегодно гибнет больше народу, чем от ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПРИЧИН ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

Еще один аргумент противников состоит в том, что, де там, кроме обычных людей, будут проходить обучение и будущие убийцы. Откуда мол, можно узнать – тренируется этот человек для того, чтобы иметь возможность защитить себя или для того, чтобы убить ближнего. Каждому в голову не влезешь. Что ж, такой шанс есть, и говорить, что сие невозможно В ПРИНЦИПЕ, нельзя. Но, скажу как профессионал, навыки, необходимые для использования пистолета в качестве оружия самообороны ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от тех, которые необходимы убийце.

Приведу такой пример: и самбист, и боксер – спортсмены, и один, и второй занимаются боевыми единоборствами. Но НИКОГДА самбист, без дополнительного серьезного обучения, не сможет противостоять боксеру на соревнованиях по боксу. И наоборот. К тому же для того, чтобы подойти к человеку и выстрелить в него в упор не нужно особого умения, (во всяком случае в области применения оружия), а чтобы наловчиться стрелять из винтовки вполне достаточно свободно продающейся и сегодня пневматики. Более того, стрельба из пневматической винтовки НАМНОГО БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНА в плане обучения стрельбы из длинноствольного оружия, чем стрельба из пистолета. Уж больно разные это виды оружия. Так что разрешение продажи оружия самообороны населению и создание стрелковых клубов даже в самом ХУДШЕМ случае просто серьезно сблизит шансы. Поскольку обученные убийцы и банды натренированных грабителей и насильников у нас откуда-то появляются и сейчас, а ГРАЖДАН, способных дать им отпор, в настоящий момент в наличии не имеется.

Конечно, подводных камней достаточно много. Нужно озаботиться, чтобы эти стрелковые клубы не попали под контроль криминалитета, продумать процедуру утилизации оружия, выработавшего свой ресурс, предусмотреть и сделать еще много другого. Но, мне кажется, дело того стоит.

С уважением Роман Злотников. http://antiterror.ru/text/news/85604388




Там же довольно-таки интересные комментарии, среди них выделю комментарий самого автора:

"По статистике ФБР, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. В 1993 году был зафиксирован пик - чуть менее 40 тыс. таких случаев. Это совпало или стало следствием общего уменьшения числа преступлений.

Жителям 32-х (из 50-ти) штатов США разрешено носить огнестрельное оружие для защиты от преступников. По данным исследователей из Университета Чикаго, если законодатели штата разрешают гражданам носить с собой огнестрельное оружие, то количество убийств в этих штатах, в среднем, снижается на 8%, изнасилований -на 5%, грабежей - на 7%. Уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. В то же время, в столице США - городе Вашингтоне - в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12%. В другом крупном городе США - Чикаго - также запрещено огнестрельное оружие, однако убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

В 1999 году (более свежие данные пока недоступны) их число упало примерно до 28 тыс. По данным исследования криминалиста Гэри Клека, проведенного в начале 1990-х годов, ежегодно в США фиксируется более 2.5 млн. случаев использования огнестрельного оружия в целях самообороны. Огнестрельное оружие в целях обороны применяется в 3-5 раз чаще, чем в криминальных целях. Статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. Лишь в 1% случаев преступник получил ранение, и лишь в 0.1% случаев был убит."

И еще:

"Миссия NRA

Миссия NRA заключается в защите Второй Поправки к Конституции США.
Поправка звучит так:

A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться. (Ратифицирована 15 декабря 1791 г.)


Организации, созданные Национальной Стрелковой Ассоциацией
для обеспечения ее эффективной общественной деятельности

NRA Business Alliance

«Я состою в NRA уже 35 лет, и горжусь тем, что мой бизнес ассоциирован с организацией, которая защищает наше право на ношение оружия. Если бы не NRA, у нас (в стране) не было бы никакой свободы».
Джо Харитон, директор Paradise Shooting Centre."

Естественно, при работе над статьей, я "пропустил" эту информацию через ситуацию России. И, как мне кажется, адаптировал ее к ситуации в России довольно хорошо. Теперь отвечу на некоторые "разночтения".
Во-первых, естественно, стоимость ПМ (или его "облегченного" аналога "Иж-71") не так уж велика. Но, для НОРМАЛЬНОГО функционирования системы обеспечения доступа граждан к оружию самообороны необходимо создание некоторых структур. Я считаю (и настаиваю на этом), что бремя этих структур (в том числе и финансовое, но не только) должны нести люди СОЗНАТЕЛЬНО принимающие на себя обременение владения оружием. Именнно поэтому государство должно установить налог на оружие в размере где-то 25% его стоимости. Что вызовет удорождание того же "Иж-71" где-то на 1,5-2 тысячи рублей (а "Глок-17" на 150-200$), что совершенно сравнимо с стоимость подержанной потрепанной "шестеры" (300-1000$).
Что касается иных обременений, вновь цитата:
"Обучение обеспечению правопорядка было следующим в списке приоритетов для разработки программ. В 1956 в Кэмп Пери была восстановлена специальная полицейская школа, НСА с основанием в 1960 г. Программы сертификации инструкторов полиции по огневой подготовке стала единственной в стране массовой программой офицеров правопорядка. Сегодня более 10000 инструкторов по огневой подготовке в полиции и службах безопасности имеют сертификат НСА. Кроме того, лучшие стрелки ведомств правопорядка ежегодно соревнуются в восьми различных состязаниях по стрельбе из пистолетов и ружей на ежегодном Национальном Полицейском Первенстве по стрельбе, проводимом в г. Джексон, Миссисипи.

В обучении гражданских лиц НСА продолжает занимать ведущие позиции. Более 50000 дипломированных инструкторов тренируют около 750000 владельцев оружия в год. Предлагаются курсы по простой винтовке, пистолету, ружью, оружию с дульной зарядкой, самозащите и даже перезарядке оружия (заметтье, NRA НЕ ЗАНИМАЕТСЯ обучением стрельбе из автоматического, снайперского, специального оружия и применению ручных гранат, т.е. СОЗНАТЕЛЬНО ограничивает свои крусы видами оружия пригодными только к самозащите). Кроме того, около 1000 дипломированных тренеров специально подготовлены для работы с юными стрелками, желающими участвовать в соревнованиях. С основания программы спасения жизни «Эдди Игл® Программа безопасности оружия» в 1988 г. более 12 миллионов детей в возрасте от додетсадовского до шестого класса усвоили формулу для применения в случае появления оружия в неразрешенной для этого ситуации: "СТОЙ. НЕ ТРОГАЙ. ОТОЙДИ В БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО. СООБЩИ ВЗРОСЛОМУ." За последние семь лет семинары Refuse To Be A Victim™ (Не соглашайся стать жертвой) помогли более 15000 мужчин и женщин развить собственный план безопасности при помощи стратегий здравого смысла."
С удовольствием жду продолжения дискуссии.
Роман Злотников."





И еще один небольшой комментарий, касающийся скорее этико-морального аспекта:
"Скажем так: короткоствол в свободном (относительно) доступе очень своеобразно воспитывает человека - делает его и свободнее (свободолюбивее) и ответственнее одновременно. Я за такие степени свободы. Если у каждого дома появится кран с водкой, сопьется не больше 15% процентов населения. Казалось бы, не смертельно. Но я против таких свобод, потому что они никак человека не воспитывают, не модифицируют его поведение."
Олег Дивов, писатель, оффтопиком к совсем другому вопросу. http://beauty-n-beast.livejournal.com/16...25214#t12025214

__________________
70 кило свежей yofusятины

Better to wear out then to rust out.

Зуб даю, двигатель экономического чуда
есть осознание того,
что и в газоотводной трубке над стволом
так же проживает Будда.
(Дзен и исскуство ухода за АК-47)

Сообщение отредактировано 2 раз(а), редактировал yofus , 01.11.2008 в 17:00.

01.11.2008 16:58 yofus оффлайн Послать письмо yofus Искать сообщения : yofus Добавить yofus в адресную книгу
Angel of Light
Angel of Light - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 19.11.2005
Сообщения: 2720
Кто?: Выпускник, группа _742

Репутация пользователя :
+1978 -871 = 1107
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 2


На верх страницы

Подписываюсь под каждым словом.

__________________
Думать - хорошо! А хорошо думать - еще лучше!

01.11.2008 18:02 Angel of Light оффлайн Искать сообщения : Angel of Light
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


На верх страницы

цитата:
С основания программы спасения жизни «Эдди Игл® Программа безопасности оружия» в 1988 г. более 12 миллионов детей в возрасте от додетсадовского до шестого класса усвоили формулу для применения в случае появления оружия в неразрешенной для этого ситуации: "СТОЙ. НЕ ТРОГАЙ. ОТОЙДИ В БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО. СООБЩИ ВЗРОСЛОМУ."
- к сожалению не все этому следуют.


То что в нашей стране можно разрешить продажу оружия гражданскому населению хоть завтра - с этим я согласен. Но в статье не до конца раскрыт вопрос использования его гражданами в целях самообороны. Понятно, что автор предусматривает такое использование оружие, но какие для этого следует сделать изменения в наше законодательство он почему-то не уточняет.

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

01.11.2008 20:23 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
PHr0zt
PHr0zt - мужик
Сэр Байт I-степени


Группа: Пользователи

Дата регистрации: 25.10.2006
Сообщения: 93
Кто?: Студент, группа x

Репутация пользователя :
+62 -34 = 28
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

http://talks.guns.ru/forummessage/26/374984.html

[цЫтата]
Честно, я вот просто ярый сторонник легалайза, но смотря на все эти случаи, и их количество... Если даже продавец ормага себе в бубен умудрился из Осы бахнуть, то я посыпаю голову пеплом..
[/цЫтата]

01.11.2008 20:29 PHr0zt оффлайн Послать письмо PHr0zt Искать сообщения : PHr0zt Добавить PHr0zt в адресную книгу
bazaltika
bazaltika - женщина/девушка
Наследная принцесса Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 29.06.2006
Сообщения: 2240
Кто?: Студент, группа =^_^=

Репутация пользователя :
+4882 -2600 = 2282
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 2


На верх страницы

Не готовы ещё люди в нашей стране к ношению оружия. Не готовы. Нужна ещё парочка десятилетий перемен, а то получится так: сегодня тебе машину гвоздиком поцарапают за то что ты её в неположенном месте поставил или витрину в магазине разобьют, а завтра - в тебя стрелять начнут. Нет у нас культуры на элементарное, так нам ещё и оружие.

И где гарантия, что носящий оружие в здравом уме? Взяточка - и справочка у вас в кармане. А то что в США процент подобных криминальных случаев уменьшился - так у них менталитет совсем другой. У них отморозки тусят во всяких там гарлемах и в нормальные районы не суются. У нас гопники тусят повсюду и, как мне кажется, если дадут добро на ношение оружия, появится подобие закона джунглей, как на улицах Нью-Йорка лет этак 200 назад. Cool

А если уж говорить насчет США... вспомните вот эти случаи: первый , второй , хотя вот вам полный список, вместе со статьей.

Есть ещё аспектик. Ксю не так давно в Эмоциях упомянула, "В какой школе ещё не распыляли какую-нить гадость в коридоре(конкретно - газовые балончики)?" Казалось бы, средство самозащиты... Зачем распыляли? Из любопытства, интереса, из желания сорвать уроки. Так почему же из желания сорвать уроки кому-нибудь не захочется пострелять в воздух?


Мой вывод таков: разрешение будет иметь тот же характер, что и массовая выдача обезьянам гранат. Лучше изучить боевое искусство какое-нибудь - и реакция будет лучше, и выбить пистолет или нож из руки человека сможешь, и оглушить его, и для здоровья полезно. Кому нужно это умение стрелять без психологической подготовки, без отработанной реакции?? Не поможет, адназначна. Всё имхо.

PS^ эта тема из разряда тех, по которой будет сильная аргументация и с одной, и с другой стороны.

PPS^ "В этом мире мы рискуем на каждом шагу. Достаточно вспомнить о канцерогенах и дорожно-транспортных проишествиях" (с)Джимми Ди Гриз, Гарри Гаррисон

__________________

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал bazaltika , 01.11.2008 в 21:15.

01.11.2008 21:14 bazaltika оффлайн Сайт bazaltika Искать сообщения : bazaltika Добавить bazaltika в адресную книгу
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+3 -0 = 3
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


На верх страницы

цитата:
Не готовы ещё люди в нашей стране к ношению оружия. Не готовы. Нужна ещё парочка десятилетий перемен
- дык так они никогда готовы не будут. Принципиально ничего не изменится: ни через 10 лет, ни через 100. Поэтому огнестрельное оружие можно начать продавать хоть завтра. При правильном подходе ничего ужасного не произойдёт, а в некоторой перспективе даже будет от этого некая польза (см. пост Йофуса).
цитата:
Есть ещё аспектик. Ксю не так давно в Эмоциях упомянула, "В какой школе ещё не распыляли какую-нить гадость в коридоре(конкретно - газовые балончики)?" Казалось бы, средство самозащиты... Зачем распыляли? Из любопытства, интереса, из желания сорвать уроки. Так почему же из желания сорвать уроки кому-нибудь не захочется пострелять в воздух?
- речь не идёт о том, чтобы раздать оружие всем подряд, включая детей.

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

01.11.2008 21:28 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
Gomy Boy

Старший Бит




Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 19.11.2006
Сообщения: 987
Кто?: Бездельник

Репутация пользователя :
+618 -397 = 221
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


На верх страницы

Если у нас мамаши с пивом в одной руке и папироской в зубах, детей в колясках катают, то где гарантии что эти дети потом не будут в воздух стрелять? Культуры у нас нет, потому и смысла особого нет, делать легальными короткие стволы.
Есть же, например, травматика, но заметте, не каждый ее с собой таскает, и пекали я думаю не каждый носить будет. А вот криминалитету будет проще пушки доставать.
В общем тут очень неоднозначная ситуевина. Потому как и в словах автора есть рациональное зерно.

__________________
Человек обретает свободу, лишь потеряв все.

01.11.2008 22:24 Gomy Boy оффлайн Послать письмо Gomy Boy Искать сообщения : Gomy Boy Добавить Gomy Boy в адресную книгу
Angel of Light
Angel of Light - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 19.11.2005
Сообщения: 2720
Кто?: Выпускник, группа _742

Репутация пользователя :
+1978 -871 = 1107
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 2


На верх страницы

цитата:
bazaltika пишет
Кому нужно это умение стрелять без психологической подготовки, без отработанной реакции?? Не поможет, адназначна.

Если не будешь сдавать экзамены и правильно обучаться никто тебе пушку не даст - читай 1 пост.
цитата:
Gomy Boy пишет
А вот криминалитету будет проще пушки доставать.

Им итак легко доставать. А, как пишет автор, тут шансы серьезно сравняются.

__________________
Думать - хорошо! А хорошо думать - еще лучше!

01.11.2008 22:35 Angel of Light оффлайн Искать сообщения : Angel of Light
bazaltika
bazaltika - женщина/девушка
Наследная принцесса Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 29.06.2006
Сообщения: 2240
Кто?: Студент, группа =^_^=

Репутация пользователя :
+4882 -2600 = 2282
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 2


На верх страницы

цитата:
APXIM@G пишет

цитата:
Есть ещё аспектик. Ксю не так давно в Эмоциях упомянула, "В какой школе ещё не распыляли какую-нить гадость в коридоре(конкретно - газовые балончики)?" Казалось бы, средство самозащиты... Зачем распыляли? Из любопытства, интереса, из желания сорвать уроки. Так почему же из желания сорвать уроки кому-нибудь не захочется пострелять в воздух?
- речь не идёт о том, чтобы раздать оружие всем подряд, включая детей.


так в США же детям не раздают оружие. Родителям. Ребёнок всегда найдет, как оружие вынести, как узнать, где оно дома хранится, итп...

__________________

01.11.2008 23:06 bazaltika оффлайн Сайт bazaltika Искать сообщения : bazaltika Добавить bazaltika в адресную книгу
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


На верх страницы

цитата:
Ребёнок всегда найдет, как оружие вынести, как узнать, где оно дома хранится, итп...
- вовсе нет. Оружие хранится не на виду, а в специальном оружейном сейфе, который находится не на самом видном месте, расположение которого лишний раз не афишируется - ИМХо это вполне достаточная мера для того чтобы ребёнок до него не добрался.
В конце концов в кажом доме есть место где хранят лекарства - и ведь проблем сделать так чтобы дети туда не добрались не возникает, не так ли? Аналогично и с оружием.

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

01.11.2008 23:50 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
Gomy Boy

Старший Бит




Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 19.11.2006
Сообщения: 987
Кто?: Бездельник

Репутация пользователя :
+618 -397 = 221
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


На верх страницы

цитата:
Им итак легко доставать. А, как пишет автор, тут шансы серьезно сравняются.

А как вариант взять на пушку какого-нить ботана? Или по кумполу сзади навернуть, и обыскать на предмет ствола?
Фишка в том что после легализации, оружие попадет не просто к криминалу (который кстати не особо стволами машет), а к быдлогопам. И это как раз таки будет самая паршивая ситуация, и совершенно не исключено что после этого у нас на улицах будут окопы.

__________________
Человек обретает свободу, лишь потеряв все.

02.11.2008 00:03 Gomy Boy оффлайн Послать письмо Gomy Boy Искать сообщения : Gomy Boy Добавить Gomy Boy в адресную книгу
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


На верх страницы

цитата:
И это как раз таки будет самая паршивая ситуация, и совершенно не исключено что после этого у нас на улицах будут окопы.
- оружие у криминала и так есть, но окопов на улице не наблюдаю. После легализации количество стволов у криминальных элементов конечно возрастёт но сомневаюсь, что очень сильно. Но зато оружие смогут носить и честные граждане в целях самообороны (что конечно не решит проблем с криминалом, но статистика в приведённой выше статье говорит сама за себя).

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

02.11.2008 00:51 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
Angel of Light
Angel of Light - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 19.11.2005
Сообщения: 2720
Кто?: Выпускник, группа _742

Репутация пользователя :
+1978 -871 = 1107
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 2


На верх страницы

цитата:
Gomy Boy пишет
А как вариант взять на пушку какого-нить ботана? Или по кумполу сзади навернуть, и обыскать на предмет ствола?

А зачем тебе ствол? Как раз чтобы такого не случалось, не так ли? Smile)

__________________
Думать - хорошо! А хорошо думать - еще лучше!

02.11.2008 03:05 Angel of Light оффлайн Искать сообщения : Angel of Light
Gomy Boy

Старший Бит




Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 19.11.2006
Сообщения: 987
Кто?: Бездельник

Репутация пользователя :
+618 -397 = 221
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


На верх страницы

Я не думаю что успею выхватить пистолет из кобуры, если ко мне тихонько подойдут со спины и стукнут ломиком по голове.

__________________
Человек обретает свободу, лишь потеряв все.

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал Gomy Boy , 02.11.2008 в 11:56.

02.11.2008 11:56 Gomy Boy оффлайн Послать письмо Gomy Boy Искать сообщения : Gomy Boy Добавить Gomy Boy в адресную книгу
Alena_cr
Alena_cr - женщина/девушка
Герцогиня Мегабайт I-степени


Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 21.12.2006
Сообщения: 984
Кто?: Студент, группа x672

Репутация пользователя :
+841 -280 = 561
Рейтинг сообщения:
+0 -4 = -4
балл   балл


На верх страницы

нет, нельзя. В России это работать не будет.

во-первых, обычный человек не сможет себе позволить ствол -- дорого, не особо много людей, у которых есть свободные 60-70 т.р. на покупку оружия и которым оно действительно надо. Тогда на защиту кого направлен этот закон?
во-вторых, клубы с обучением обращаться с оружием, аналогичные водительским школам. Еще одно место для взяток. Кто сейчас получает права на вождение, сдав экзамены без денег? То есть помимо того, что надо заплатить за оружие, необходимо каждый месяц давать деньги клубу(причем они тоже будут немаленькие). Не каждый семейный бюджет выдержит такую статью расходов.

в общем нах, нах, нах. Гопнегов в газенваген и сжечь -- дешевле будет

__________________
Выйду за интим, жениться не предлагать.

Сообщение отредактировано 2 раз(а), редактировал Alena_cr , 02.11.2008 в 13:14.

02.11.2008 13:11 Alena_cr оффлайн Послать письмо Alena_cr Искать сообщения : Alena_cr
Angel of Light
Angel of Light - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 19.11.2005
Сообщения: 2720
Кто?: Выпускник, группа _742

Репутация пользователя :
+1978 -871 = 1107
Рейтинг сообщения:
+1 -1 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 2


На верх страницы

Не в тему:
Хочешь изменить мир - начни с себя. ©

__________________
Думать - хорошо! А хорошо думать - еще лучше!

02.11.2008 13:13 Angel of Light оффлайн Искать сообщения : Angel of Light
Нимой
Нимой - мужик
Лорд Гигабайт I-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 05.12.2005
Сообщения: 1969
Кто?: пАдонок

Репутация пользователя :
+3233 -634 = 2599
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

Американцы носят бумажник в заднем кармане джинсов чаще, чем во внутреннем кармане куртки. В США есть много историй о том, что вооружённый грабитель пристрелил человека потянувшегося во внутренний карман.

Россия - не США.

По теме статьи: автор профессионально владеет оружием, сомневаюсь что у него такое же отношением к нему, как и большинства обывателей.
Для меня, оружие - устройство предназначенное только для того, что бы нести смерть. Обстоятельства не важны, нападаешь или обороняешься, выстрелил в человека, а значит предполагаешь что сейчас он скорее всего умрёт.

Какая разница, кто вас грабит? Гопники вооружённые крепкими кулаками и ножом, или молокосос-одиночка, вооружённый пистолетом? При разрешении на свободное ношение оружия, второй вариант будет встречаться в хрониках чаще, я уверен.

__________________
- Артемий, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу нового логотипы чешского автопроизводителя Shkoda ?
- Я не верю, что такой пиздец возможен. (С)

02.11.2008 14:05 Нимой оффлайн Искать сообщения : Нимой
Angel of Light
Angel of Light - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 19.11.2005
Сообщения: 2720
Кто?: Выпускник, группа _742

Репутация пользователя :
+1978 -871 = 1107
Рейтинг сообщения:
+0 -1 = -1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 2


На верх страницы

цитата:
Gomy Boy пишет
Я не думаю что успею выхватить пистолет из кобуры, если ко мне тихонько подойдут со спины и стукнут ломиком по голове.

А для этого и требуется проходить соответствующее обучение.

__________________
Думать - хорошо! А хорошо думать - еще лучше!

02.11.2008 20:26 Angel of Light оффлайн Искать сообщения : Angel of Light
bazaltika
bazaltika - женщина/девушка
Наследная принцесса Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 29.06.2006
Сообщения: 2240
Кто?: Студент, группа =^_^=

Репутация пользователя :
+4882 -2600 = 2282
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 2


На верх страницы

Не введут этот закон, зачем стране 30% киллеров, если она и так социально неустойчива??

__________________

03.11.2008 03:57 bazaltika оффлайн Сайт bazaltika Искать сообщения : bazaltika Добавить bazaltika в адресную книгу
oleeg
oleeg - мужик
Герцог Мегабайт II-степени




Группа: Пользователи

Дата регистрации: 12.12.2005
Сообщения: 504
Кто?: Студент, группа 3350

Репутация пользователя :
+346 -384 = -38
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

Предупреждений: 5


На верх страницы

цитата:
Alena_cr пишет
свободные 60-70 т.р. на покупку оружия

Деточка, Вы ничего не путаете?
С 5 косарями мужно купить себе пушку на Юноне.
Зачем Вам табельный ствол? Какая разница, чем грохнуть в глаз - табельным или травматикой?

__________________
Контакт
ICQ: 237 00 75 18
Больше минусов, господа.

03.11.2008 10:26 oleeg оффлайн Послать письмо oleeg Искать сообщения : oleeg Добавить oleeg в адресную книгу
Страницы (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 следующая »
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Чтобы отвечать на сообщения и создавать новые темы, необходимо зарегистрироваться. Присоединяйся к нам! :-)
Перейти:

Все вопросы, связанные с деятельностью сайта и форума решаются с руководителем проекта.

powered by [censored] forum
7bit.team © 2001-2016