refresh cnucok 7bit.forum нacлeдuть
  РегистрацияПользователиАдминистраторы и модераторыПоискЧасто задаваемые вопросы На главную

7bit.forum » Техника » Обмен опытом » Информатика (BasePC) » Привет, незнакомец [войти|регистрация]
Страницы (2): [1] 2 следующая » Распечатать страницу
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Голосование: Информатика (BasePC) Лаба 7
Да 7 43.75%
Нет 9 56.25%
Результат: 16 голосов 100%
 
Автор
Сообщение « Предыдущая тема | Следующая тема »
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


Информатика (BasePC) На верх страницы

Можно ли в ОМК0 закодировать управления вентильными схемами В1-В6 3мя битами???
На ответ "да" мне было предложено пойти подумать, хотя 3 бта кодируют 8 различных операций (А в АЛУ,КР в АЛУ,РС в АЛУ,СК в АЛУ,РК в АЛУ,РД в АЛУ,РД+А в АЛУ и одна ещё какая-нибудь...).
Ответ нет мне аргументировать не удалось (несмотря на то, что я сказал что РД+РС, РК+РС и т.д. - очень нужно и мы их закодировать не сможем... Smile )
Итого: вопрос выносится на голосование: можно или нет??? (Если вы это аргументируете, то вообще будет хорошо...)

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

13.12.2005 15:33 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
Galaxy
Galaxy - мужик
Барон Килобайт III-степени




Группа: Пользователи

Дата регистрации: 04.12.2005
Сообщения: 126
Кто?: Студент

Репутация пользователя :
+28 -26 = 2
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл


RE: Информатика (BasePC) На верх страницы

APXIM@G, я считаю, что нет.

__________________
Заботясь о счастье других, мы находим свое.

13.12.2005 18:45 Galaxy оффлайн Послать письмо Galaxy Искать сообщения : Galaxy
zblk
zblk - мужик
Кронпринц Модератор




Группа: Модераторы

Дата регистрации: 04.10.2004
Сообщения: 1022
Кто?: ninja, групп 1337

Репутация пользователя :
+844 -228 = 616
Рейтинг сообщения:
+1 -1 = 0
балл   балл


На верх страницы

Ээ... чувак, имхо, ты либо вопрос неправильно понял, либо объяснил через Ж, ибо вертикальные ОМК0 будут такими:
В1 - РД в АЛУ - 0000000100000000
В2 - РК в АЛУ - 0000001000000000
В3 - СК в АЛУ - 0000001100000000
В4 - А в АЛУ - 0001000000000000
В5 - РС в АЛУ - 0010000000000000
В6 - КР в АЛУ - 0011000000000000

так что нужно максимум 2 бита

13.12.2005 19:01 zblk оффлайн Искать сообщения : zblk Добавить zblk в адресную книгу
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1

Автор темы Автор темы APXIM@G


На верх страницы

цитата:
zblk пишет
Ээ... чувак, имхо, ты либо вопрос неправильно понял, либо объяснил через Ж

Второе наверное... Smile
Итак как я понял вопрос:
Есть поле из 3х бит в ОМК0 (мы придумываем свой метод кодирования)...
Хватит ли этого чтобы управлять вентельиными схемами В1-В6 (естественно предполагается, что мы изменили устройство дешифратора)???

P.S. Двух бит точно не хватит:
они описывают 4 различных действия, а у нас 6 устройств, и, как я понял, ты забыл указать то случай, когда РД и А отправляются в АЛУ одновременно.
P.P.S. У тебя задействовано всего 6 бит, т.е. эти биты ты уже не сможешь использовать для хранения информации (как сказал Афанасьев - при помощи освободившихся битов мы сможем написать новую левую микрокоманду...)
Я имел в виду:
000 РД в АЛУ
001 РК в АЛУ
010 СК в АЛУ
011 А в АЛУ
100 РС в АЛУ
101 КР в АЛУ
110 РД и А в АЛУ
111 зарезервировано

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал APXIM@G , 13.12.2005 в 19:46.

13.12.2005 19:43 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
zblk
zblk - мужик
Кронпринц Модератор




Группа: Модераторы

Дата регистрации: 04.10.2004
Сообщения: 1022
Кто?: ninja, групп 1337

Репутация пользователя :
+844 -228 = 616
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл


На верх страницы

Нндаа... что вы там курите, товарищи? Глюки
цитата:
Есть поле из 3х бит в ОМК0 (мы придумываем свой метод кодирования)
ты уж определись, OMK0 это или нет... если ОМК0 - то ТАМ НЕТ 3-х битных полей... и, вообще, как ты собрался описывать это тремя битами, если у тебя два входа в АЛУ?? ты просто не сможешь описать случай, когда у тебя все вентили закрыты...
цитата:
(естественно предполагается, что мы изменили устройство дешифратора)
вот с этого места можно по-подробнее?

цитата:
ты забыл указать то случай, когда РД и А отправляются в АЛУ одновременно.
нахрена, если это происходит в случае, когда одновременно открыты В1 и В4???

цитата:
У тебя задействовано всего 6 бит, т.е. эти биты ты уже не сможешь использовать для хранения информации (как сказал Афанасьев - при помощи освободившихся битов мы сможем написать новую левую микрокоманду...)
это ваще жесть... сам то понял, что сказал? Smile) какие 6 бит? какая информация? какая еще новая МК???

13.12.2005 20:52 zblk оффлайн Искать сообщения : zblk Добавить zblk в адресную книгу
Iron
Iron - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 1302
Кто?: Студент, группа 5125

Репутация пользователя :
+1302 -269 = 1033
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

цитата:
zblk пишет
сам то понял, что сказал?

Вот этой фразой и надо было отвечать Афанасьеву Smile

__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.

14.12.2005 01:02 Iron оффлайн Сайт Iron Искать сообщения : Iron Добавить Iron в адресную книгу
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1

Автор темы Автор темы APXIM@G


На верх страницы

zblk - пока ничего не курим...
цитата:
ты уж определись, OMK0 это или нет... если ОМК0 - то ТАМ НЕТ 3-х битных полей...
-ещё бы они были!!! Вопрос в том можно ли так сделать в принципе..
цитата:
это ваще жесть... сам то понял, что сказал? какие 6 бит? какая информация? какая еще новая МК???
-нет не понял... Smile

Ладно расскажу с самого начала:
Защищая седьмую лабу по BasePC я рассказывал Афанасьеву о горизонтальных и вертикальных микрокомандах, о том как невыгодно кодируется информация в горизонтальном виде и как компактно, но непонятно в вертикальном... Smile
Но ближе к делу:
Афанасьев спросил:"А можно ли ещё лучше закодироваться???" В ОМК0 под входы АЛУ отведено 4 бита - 2 на левый, 2 на правый (каждая пара битов (или бит???) однозначно определяет откуда информация поступает в АЛУ)...
А тут приходит к нам такая идея (уж не помню, кто её первый высказал - я или Дмитрий Борисович), но суть в том, что вместо 4х бит давайте заведём 3 и будем их использовать, например, так:
000 РД в АЛУ
001 РК в АЛУ
010 СК в АЛУ
011 А в АЛУ
100 РС в АЛУ
101 КР в АЛУ
110 РД и А в АЛУ
111 (всё закрыто, если тебе так нравится, но Афанасьев сказал, что это не нужно... ...а почему я чего-то не понял... Smile )
Итого мы сохранили нетронутым целый бит, который можем использовать с превеликой пользой для улучшения возможностей БЭВМ и т.д. и т.п.

Короче передо мной, в который раз, поставлен вопрос по типу этого - привести пример синхронного обмена в БЭВМ "через одно место..."
- просто любимый конёк моего препода...

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал APXIM@G , 14.12.2005 в 01:09.

14.12.2005 01:07 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
Iron
Iron - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 1302
Кто?: Студент, группа 5125

Репутация пользователя :
+1302 -269 = 1033
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

Я вот тут подумал,при такой кодировке, А,РД,РС,СК и т.д идут на один вход, => операция А+РД не возможна(если только не кодировать еще одним полем другой вход,но это уже не рационально)

__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.

14.12.2005 01:16 Iron оффлайн Сайт Iron Искать сообщения : Iron Добавить Iron в адресную книгу
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1

Автор темы Автор темы APXIM@G


На верх страницы

цитата:
Iron пишет
Я вот тут подумал,при такой кодировке, А,РД,РС,СК и т.д идут на один вход, => операция А+РД не возможна(если только не кодировать еще одним полем другой вход,но это уже не рационально)
- нифига!!! на картинку в учебнике взгляни - каждый регистр приписан к своему входу - и он физически не может подаваться на другой вход по причине отсутствия "провода"... Мы только изменяем дешифратор - так чтобы:
000 РД в АЛУ
001 РК в АЛУ
010 СК в АЛУ
011 А в АЛУ
100 РС в АЛУ
101 КР в АЛУ
- откр одна вентильная схема...
110 РД и А в АЛУ
-открываются две вентильные схемы...
111 (всё закрыто - ничего не открывается)...

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

14.12.2005 01:27 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
Iron
Iron - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 1302
Кто?: Студент, группа 5125

Репутация пользователя :
+1302 -269 = 1033
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

А вдруг захочу РК+РД?

__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал Iron , 14.12.2005 в 02:04.

14.12.2005 01:49 Iron оффлайн Сайт Iron Искать сообщения : Iron Добавить Iron в адресную книгу
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1

Автор темы Автор темы APXIM@G


На верх страницы

цитата:
Iron пишет
Согласен,я просто способ кодировки не посмотрел. Правда это все равно не рацианально, нам же еще надо С кодировать,а это еще один бит,вот и выходит снова 4 бита,как в методичке

* посмотрел в методичке на ОМК0 - не увидел там С - решил, что уже слишком поздно и у меня произошёл сбой... Пошёл спать...*

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

14.12.2005 01:56 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1

Автор темы Автор темы APXIM@G


На верх страницы

цитата:
Iron пишет
А вдруг захочу РК+РД?

- нельзя - Афанасьев утверждает, что это нафиг не надо... (Я ему сказал, что в таком случае мы не сможем сложить РК и РС - и настаивал на своём, что это очень надо... Но он не принял таких рассуждений...)

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал APXIM@G , 14.12.2005 в 09:15.

14.12.2005 09:11 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
MATPOCKuH
MATPOCKuH - мужик
Барон Килобайт I-степени


Группа: Пользователи

Дата регистрации: 13.01.2004
Сообщения: 399
Кто?: Препод

Репутация пользователя :
+124 -36 = 88
Рейтинг сообщения:
+1 -1 = 0
балл   балл


На верх страницы

цитата:
zblk пишет
Нндаа... что вы там курите, товарищи? Глюки

для тебя уже не осталось.

цитата:
ты уж определись, OMK0 это или нет... если ОМК0 - то ТАМ НЕТ 3-х битных полей...

это ты сам прекращай тормозить.
"гениальная" идея состояла в том, что взять ОМК0 и модифицЫровать её таким вот образом....

По сути. Отвечаю:
Подразумевается следующая основная мысль (в противном случае это грозит некоторыми заморочками с разводкой сигналов):
один выход дешЫфратора === один управляющий сигнал.
Соответственно вариант "РД и А в АЛУ" не катит так как для этого необходимо уже два управляющих сигнала.

цитата:
(уж не помню, кто её первый высказал - я или Дмитрий Борисович)

Ясен перец я её высказал. Ибо это один из стандартных вопросов diablo

__________________
Те, кто не любит котов - собаки.

14.12.2005 13:16 MATPOCKuH оффлайн Сайт MATPOCKuH Искать сообщения : MATPOCKuH Добавить MATPOCKuH в адресную книгу
zblk
zblk - мужик
Кронпринц Модератор




Группа: Модераторы

Дата регистрации: 04.10.2004
Сообщения: 1022
Кто?: ninja, групп 1337

Репутация пользователя :
+844 -228 = 616
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

цитата:
Подразумевается следующая основная мысль (в противном случае это грозит некоторыми заморочками с разводкой сигналов):
один выход дешЫфратора === один управляющий сигнал.
Соответственно вариант "РД и А в АЛУ" не катит так как для этого необходимо уже два управляющих сигнала.
Хмм... тогда, встречный вопрос:
в ОМК1 мы при помощи 3х битного поля пересылаем из БР в РА, РД, СК, А (поотдельности) и в РА, РД, РК и А (одновременно), следовательно, мы одним управляющим сигналом работаем сразу с 4мя вентильными схемами... так что, почему бы и нет? Smile

З.Ы. Дмитрий Борисович, что ж Вы так над первокурсниками издеваетесь? Они же испугаются и подумают,что работа с базовой абстрактной ЭВМ - это сложно Cool

З.З.Ы. Проголосовал за "да" Tongue

14.12.2005 15:40 zblk оффлайн Искать сообщения : zblk Добавить zblk в адресную книгу
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1

Автор темы Автор темы APXIM@G


На верх страницы

цитата:
По сути. Отвечаю:
Подразумевается следующая основная мысль (в противном случае это грозит некоторыми заморочками с разводкой сигналов):
один выход дешЫфратора === один управляющий сигнал.
Соответственно вариант "РД и А в АЛУ" не катит так как для этого необходимо уже два управляющих сигнала.

Confused Confused Confused Confused Confused Confused Confused Confused Confused Confused
Не понял - почему нельзя???? ИМХО можно - ничего не мешает так сделать - хотя возможно это будет сопряжено с техн. трудностями, но это уже вопрос другой...
Итого:
утверждения
цитата:
один выход дешЫфратора === один управляющий сигнал.
и "один управляющий сигнал - открывает одновременно В1 и В4" - не противоречат друг другу... ИМХО (Имею Мнение - Хрен Оспоришь)

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

14.12.2005 16:45 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
MATPOCKuH
MATPOCKuH - мужик
Барон Килобайт I-степени


Группа: Пользователи

Дата регистрации: 13.01.2004
Сообщения: 399
Кто?: Препод

Репутация пользователя :
+124 -36 = 88
Рейтинг сообщения:
+0 -2 = -2
балл   балл


На верх страницы

цитата:
zblk пишет
Хмм... тогда, встречный вопрос:
в ОМК1 мы при помощи 3х битного поля пересылаем из БР в РА, РД, СК, А (поотдельности) и в РА, РД, РК и А (одновременно), следовательно, мы одним управляющим сигналом работаем сразу с 4мя вентильными схемами... так что, почему бы и нет? Smile

(задумчиво)
опаньки. оказывается даже аффтары БЭВМ оказываются непоследовательны сами себе diablo

цитата:
З.З.Ы. Проголосовал за "да" Tongue

ну если учесть такой вот глюк - agree Cool

цитата:
и "один управляющий сигнал - открывает одновременно В1 и В4" - не противоречат друг другу...

ну вообще говоря (мне) декларировалась мысль о том, что всё таки один выход дешЫфратора === один УПРАВЛЯЮЩИЙ сигнал. все управляющие сигналы формально уже расписаны.
но учитывая такие вот вольности как выше - таки да.

__________________
Те, кто не любит котов - собаки.

14.12.2005 17:22 MATPOCKuH оффлайн Сайт MATPOCKuH Искать сообщения : MATPOCKuH Добавить MATPOCKuH в адресную книгу
Iron
Iron - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 1302
Кто?: Студент, группа 5125

Репутация пользователя :
+1302 -269 = 1033
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

Вывод: и Афанасьев бывает не прав Pleased
Интересно, сколько лет валили студентов на этом глюке?

__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.

15.12.2005 18:55 Iron оффлайн Сайт Iron Искать сообщения : Iron Добавить Iron в адресную книгу
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

Не в тему:
цитата:
Iron пишет
Вывод: и Афанасьев бывает не прав Pleased
Интересно, сколько лет валили студентов на этом глюке?

Мысли дочки в процессе взросления:
5 лет. Мама знает всё! Smile
10 лет. Не всё мама знает Smile)
15 лет. Да что вообще знает мама?!! Mad
25 лет. Надо было слушать маму Frown

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

15.12.2005 20:31 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
APXIM@G
APXIM@G - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 29.11.2005
Сообщения: 2233
Кто?: Магистр

Репутация пользователя :
+1446 -330 = 1116
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1

Автор темы Автор темы APXIM@G


На верх страницы

цитата:
Iron пишет
Вывод: и Афанасьев бывает не прав Pleased
Интересно, сколько лет валили студентов на этом глюке?

- не знаю... Может у него и спросишь???
З.Ы. Не верю, что мы были единственными (в другой группе были те же проблемы...) А вообще - вопрос поставлен некоректно - при разной трактовке будут разные ответы... (Так что Афанасьев неправ только отчасти...) Но это особой роли не играет - мы с напарником активно читаем книжку и методичку, пишем отчёт по 8й лабе и хотим зачёт... Smile В понедельник надеемся всё сдать...

__________________
Pereant amici, dum inimici una intercidant

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал APXIM@G , 15.12.2005 в 21:13.

15.12.2005 20:58 APXIM@G оффлайн Искать сообщения : APXIM@G
MATPOCKuH
MATPOCKuH - мужик
Барон Килобайт I-степени


Группа: Пользователи

Дата регистрации: 13.01.2004
Сообщения: 399
Кто?: Препод

Репутация пользователя :
+124 -36 = 88
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

цитата:
Iron пишет
Вывод: и Афанасьев бывает не прав Pleased

А йа и не утверждал обратного Tongue

цитата:
Интересно, сколько лет валили студентов на этом глюке?

Ну не то что бы валю, но по крайней мере еще ни кто не пытался подать с выхода дешЫфратора несколько управляющих сигналов, так что всё корректно diablo

__________________
Те, кто не любит котов - собаки.

19.12.2005 20:54 MATPOCKuH оффлайн Сайт MATPOCKuH Искать сообщения : MATPOCKuH Добавить MATPOCKuH в адресную книгу
Страницы (2): [1] 2 следующая »
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Чтобы отвечать на сообщения и создавать новые темы, необходимо зарегистрироваться. Присоединяйся к нам! :-)
Перейти:

Все вопросы, связанные с деятельностью сайта и форума решаются с руководителем проекта.

powered by [censored] forum
7bit.team © 2001-2016