refresh cnucok 7bit.forum нacлeдuть
  РегистрацияПользователиАдминистраторы и модераторыПоискЧасто задаваемые вопросы На главную

7bit.forum » Общение » Человек и его жизнь » Жизнь есть случайность? » Привет, незнакомец [войти|регистрация]
Страницы (4): [1] 2 3 4 следующая » Распечатать страницу
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Голосование: Жизнь на Земле возникла случайно?
Не знаю 4 9.76%
Да 11 26.83%
Нет 26 63.41%
Результат: 41 голосов 100%
 
Автор
Сообщение « Предыдущая тема | Следующая тема »
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


Жизнь есть случайность? На верх страницы

Нашёл оригинальный довод против теории эволюции :-)
Вернее, против теории случайного зарождения жизни

"Эволюционизм прямо противоречит второму началу термодинамики.(Айзек Азимов так определяет его без помощи математических формул: “По-другому второй закон можно сформулировать так: “Вселенная постоянно становится все более беспорядочной!” Рассматривая второй закон с такой точки зрения, мы видим, что это сказано о нас. Нам приходится усердно трудится, чтобы навести в комнате порядок, но в беспорядок она приходит сама, и куда быстрее и проще. Даже если мы не будем заходить туда, она станет грязной и пыльной. Как трудно содержать в порядке дом, даже наши собственные тела; как быстро все приходит в упадок. Даже если вообще ничего не делать, все будет приходить в упадок, ломаться, изнашиваться само собой – вот что означает второй закон”). Если же теория эволюции верна, тогда не верны и наши повседневные наблюдения, и расчеты инженеров. Более того, эволюционистам надо обратиться в суд на РАН, за то, что она не рассматривает проекты вечных двигателей со 100% КПД."

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

11.04.2006 22:54 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
TeddyBear
TeddyBear - мужик
Медвед




Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 27.10.2005
Сообщения: 541
Кто?: Плюшевый медвед, группа х650

Репутация пользователя :
+221 -200 = 21
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


На верх страницы

Поменяй "Не определился с мнением" на "хз", и я проголосую Big Grin

__________________
[yf[eq gjlgbcm...]

11.04.2006 23:08 TeddyBear оффлайн Послать письмо TeddyBear Сайт TeddyBear Искать сообщения : TeddyBear Добавить TeddyBear в адресную книгу AIM : teddybearstudent YIM: teddybearstudent
DAMZIK
DAMZIK - мужик
Барон Килобайт I-степени




Группа: Пользователи

Дата регистрации: 24.01.2006
Сообщения: 488
Кто?: Студент, группа *671

Репутация пользователя :
+229 -252 = -23
Рейтинг сообщения:
+5 -0 = 5
балл   балл


На верх страницы

тем парадоксальнее в этом беспорядочном мире выглядит человек , который упорно не смотря ни на что стремится к порядку и созиданию

__________________
БДЫЫЫЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩ

11.04.2006 23:16 DAMZIK оффлайн Послать письмо DAMZIK Искать сообщения : DAMZIK Добавить DAMZIK в адресную книгу
TeddyBear
TeddyBear - мужик
Медвед




Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 27.10.2005
Сообщения: 541
Кто?: Плюшевый медвед, группа х650

Репутация пользователя :
+221 -200 = 21
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 1


На верх страницы

цитата:
DAMZIK пишет
тем парадоксальнее в этом беспорядочном мире выглядит человек , который упорно не смотря ни на что стремится к порядку и созиданию

А может, в этом смысл нашей жизни? Упорядочить хаос!
Кстати, а как же гармония природы?

__________________
[yf[eq gjlgbcm...]

11.04.2006 23:18 TeddyBear оффлайн Послать письмо TeddyBear Сайт TeddyBear Искать сообщения : TeddyBear Добавить TeddyBear в адресную книгу AIM : teddybearstudent YIM: teddybearstudent
DAMZIK
DAMZIK - мужик
Барон Килобайт I-степени




Группа: Пользователи

Дата регистрации: 24.01.2006
Сообщения: 488
Кто?: Студент, группа *671

Репутация пользователя :
+229 -252 = -23
Рейтинг сообщения:
+3 -0 = 3
балл   балл


На верх страницы

вечная борьба созидания ,жизни и разрушения ,смерти.

природа есть жизнь, человек есть часть природы(по своей сути).

думаю структура и беспорядочность во вселенной тоже стремятся к равновесию

__________________
БДЫЫЫЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩ

11.04.2006 23:36 DAMZIK оффлайн Послать письмо DAMZIK Искать сообщения : DAMZIK Добавить DAMZIK в адресную книгу
Лисо
Лисо - женщина/девушка
Миледи Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 11.01.2006
Сообщения: 1283
Кто?: Элитенгопнег

Репутация пользователя :
+1921 -420 = 1501
Рейтинг сообщения:
+2 -0 = 2
балл   балл


На верх страницы

Размышления о происхождении жизни на Земле в частности, и во Вселенной в общем - будоражит умы человечесвта уже тысячи лет... Самое печальное во всем этом то, что можно выдвинуть массу шизоидных теорий или гипотез, неопровержимых "изнутри", что в конечном итоге приводит к необходимости принять "конечный постулат", как нечто бесспорное. В любом случае, нам приходиться отталкиваться от чего-то, ибо так устроен человеческий разум, ищущий во всем причинно-следоственные взаимосвязи. Нам необходим смысл, необходима логика. Для меня принять на веру (пусть даже и спорно подтврежденную научно) о случайности нашего появления, также абсурдно, как уверовать в акт Творения.
Если бы человек мог отвлечься от своей "чисто человеческой мотивации" и взглянуть на мир "как он есть сам по себе", а не на такой, каким мы воспринимаем его через органы чувств, то это было бы Величайшем событием... Масштабы Великого Замысла могут быть не крупнее масштабов нашего мышления, а могут принципиально отличаться друг от друга. Настолько отличаться, что мы, возможно, просто не в состоянии постигнуть этот самый Замысел, как не дано оценить инфузории туфельке все прелести наличия хобота у слона...

__________________
...разве мы сознаемся в чем-то старшим?
да и что они сделают нам, истаявшим,
нам, уставшим, —
мы самоубийцы с хорошим стажем,
маме с папой мы ничего не скажем.
и судмедэкспертам.
и дознавателям.
и властям.

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал Лисо , 12.04.2006 в 00:27.

12.04.2006 00:26 Лисо оффлайн Искать сообщения : Лисо
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Автор темы Автор темы Юрик


На верх страницы

Не в тему:
буддизмом не увлекаешься? Tongue

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

12.04.2006 00:37 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
Imm
Imm - мужик
Легендарный студент ИТМО




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 22.12.2003
Сообщения: 2030
Кто?: Студент СПбГУ (физфак)

Репутация пользователя :
+877 -379 = 498
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл


На верх страницы

Афтору учить албанский и общий курс физики =)
Нормальные учёные сами не уверены в современных теориях возникновения Вселенной, в т.ч. и в теории большого взрыва. Просто эти теории пока не противоречат всем экспериментам и другим теориям, более фундоментальным (читай физика). И ко всему прочему современная теория возникновения жизни на земле не противоречит отму, что было написано выше. Не взирая на второй закон термодинамики можно утверждать то, что возможно случайное образование намного более сложных структур чем наша форума жизни, вот только вероятность этого будет ещё меньше.

Короче говоря с такой логикой мы (допустим мы уже существуем в обход второго закона) не смогли бы создать не одну упорядоченную структуру.

Или даже без нас... Во Вселенно не может существовать ни одной упорядоченной структуры.

Естественно бред...

Чего-то мне понравилось писать...Big Grin

Можно отмазаться ещё таким образом.
Пусть всё должно прийти к беспорядку. Но вначале всё было упорядоченно. Идёт процесс разупорядочевания упорядоченного. Но наша жизнь получилась как "отломленный кусок" упорядоченного. Т.е. мы остались упорядоченой структурой, но в итоге мы будем уничтоженны мировым законом.

Да и судя по тому разложению человечества которые происходит, не долго нам осталось.

__________________
Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! ...
(из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен". сценарий Г. Горина)

12.04.2006 00:41 Imm оффлайн Послать письмо Imm Искать сообщения : Imm Добавить Imm в адресную книгу
Лисо
Лисо - женщина/девушка
Миледи Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 11.01.2006
Сообщения: 1283
Кто?: Элитенгопнег

Репутация пользователя :
+1921 -420 = 1501
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

Кстати, одна из тех религий, которая не идет в разрез с законом сохранения энергии )

__________________
...разве мы сознаемся в чем-то старшим?
да и что они сделают нам, истаявшим,
нам, уставшим, —
мы самоубийцы с хорошим стажем,
маме с папой мы ничего не скажем.
и судмедэкспертам.
и дознавателям.
и властям.

12.04.2006 00:42 Лисо оффлайн Искать сообщения : Лисо
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Автор темы Автор темы Юрик


На верх страницы

2 Белослав:
Дело в том, что этот аргумент "намекает", что в основе мироздания есть разумный замысел :-)

цитата:
И ко всему прочему современная теория возникновения жизни на земле не противоречит отму, что было написано выше. Не взирая на второй закон термодинамики можно утверждать то, что возможно случайное образование намного более сложных структур чем наша форума жизни, вот только вероятность этого будет ещё меньше.

Но в этом случае возникновение жизни есть постепенная случайная упорядочиваемость. Молекулы->сложные соединения->органика->....

цитата:
Короче говоря с такой логикой мы (допустим мы уже существуем в обход второго закона) не смогли бы создать не одну упорядоченную структуру.

Но действия человека-то разумны, а не случайны

цитата:
Пусть всё должно прийти к беспорядку. Но вначале всё было упорядоченно. Идёт процесс разупорядочевания упорядоченного. Но наша жизнь получилась как "отломленный кусок" упорядоченного.

Ну, на сколько могу судить, исходя из теории большого взрыва это не так - была сверхмасса в сверхмалом объёме. То есть формы жизни, подобные земным, были бы невозможны, они должны были появиться позже.

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

12.04.2006 00:53 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
Лисо
Лисо - женщина/девушка
Миледи Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 11.01.2006
Сообщения: 1283
Кто?: Элитенгопнег

Репутация пользователя :
+1921 -420 = 1501
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

цитата:
Юрик пишет
Но действия человека-то разумны, а не случайны


Дай мне точное определение разума... или, хотя бы, просто определение )

__________________
...разве мы сознаемся в чем-то старшим?
да и что они сделают нам, истаявшим,
нам, уставшим, —
мы самоубийцы с хорошим стажем,
маме с папой мы ничего не скажем.
и судмедэкспертам.
и дознавателям.
и властям.

12.04.2006 00:55 Лисо оффлайн Искать сообщения : Лисо
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Автор темы Автор темы Юрик


На верх страницы

помню, два чувака в книге "кибернетика как она есть" дали такое:
разум - способность решать нетривиальные задачи и задавать нетривиальные вопросы Smile

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

12.04.2006 00:57 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
Лисо
Лисо - женщина/девушка
Миледи Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 11.01.2006
Сообщения: 1283
Кто?: Элитенгопнег

Репутация пользователя :
+1921 -420 = 1501
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

цитата:
Юрик пишет
помню, два чувака в книге "кибернетика как она есть" дали такое:
разум - способность решать нетривиальные задачи и задавать нетривиальные вопросы Smile


Ну ты же сам понимаешь, что это ересь ))

__________________
...разве мы сознаемся в чем-то старшим?
да и что они сделают нам, истаявшим,
нам, уставшим, —
мы самоубийцы с хорошим стажем,
маме с папой мы ничего не скажем.
и судмедэкспертам.
и дознавателям.
и властям.

12.04.2006 00:58 Лисо оффлайн Искать сообщения : Лисо
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Автор темы Автор темы Юрик


На верх страницы

Почему? =)

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

12.04.2006 01:00 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
Лисо
Лисо - женщина/девушка
Миледи Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 11.01.2006
Сообщения: 1283
Кто?: Элитенгопнег

Репутация пользователя :
+1921 -420 = 1501
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

цитата:
Юрик пишет
Почему? =)


Мы не знаем ни одного проявления Разума аналогичного (или не аналогичного) нашему... Нет никаких аргументов "извне", что "Разум" существует в объективной реальности, независимо от нас, его носителей (на сегодняшний день единственных, известных науке)... С. Лем в своей "Сумее Технологий" (и я думаю, не он один) озадчивался вопросом, где проходит та самая грань, между Разумом и врожденными тире запрограммированными инстинктами.. Грубо говоря, представь некую машину, которую запрограммили отвечать на некое абстрактно большое число вопросов... Тестер ее проверяет, полсе чего, устраняются недочеты и так до того момента, пока среднестатистический человек не сможет отличить эту машину от обычного собеседника... Считать ли ее разумной, если "да", то после какого количества вопросов... ну и т.д. )))

__________________
...разве мы сознаемся в чем-то старшим?
да и что они сделают нам, истаявшим,
нам, уставшим, —
мы самоубийцы с хорошим стажем,
маме с папой мы ничего не скажем.
и судмедэкспертам.
и дознавателям.
и властям.

12.04.2006 01:08 Лисо оффлайн Искать сообщения : Лисо
DAMZIK
DAMZIK - мужик
Барон Килобайт I-степени




Группа: Пользователи

Дата регистрации: 24.01.2006
Сообщения: 488
Кто?: Студент, группа *671

Репутация пользователя :
+229 -252 = -23
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

разум тоже бывает разным
человек может понять человека, но кто даст 100 процентную гарантию что мы сможем понять допустим внеземной разум.

допустим если мы столкнемся с разумом типа соляриса , мы будем оценивать и анализировать данную структуру с человеческой так сказать точки зрения и можем придти к полному фиаско.
может божественный разум имеет тоже иную более совершенную структуру и мы зачастую не можем понять божий промысел

__________________
БДЫЫЫЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩ

12.04.2006 01:12 DAMZIK оффлайн Послать письмо DAMZIK Искать сообщения : DAMZIK Добавить DAMZIK в адресную книгу
Лисо
Лисо - женщина/девушка
Миледи Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 11.01.2006
Сообщения: 1283
Кто?: Элитенгопнег

Репутация пользователя :
+1921 -420 = 1501
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл


На верх страницы

цитата:
DAMZIK пишет
разум тоже бывает разным
человек может понять человека, но кто даст 100 процентную гарантию что мы сможем понять допустим внеземной разум.

допустим если мы столкнемся с разумом типа соляриса , мы будем оценивать и анализировать данную структуру с человеческой так сказать точки зрения и можем придти к полному фиаско.
может божественный разум имеет тоже иную более совершенную структуру и мы зачастую не можем понять божий промысел


Подобная точка зрения, представляется мне наиболее вероятной. Когда слышу, что Бог создал нас по подобию своему - могу убить.

ЗЫ. "Солярис" - рулит. "Солярис навсегда останется вызовом, брошенным человечеству"

__________________
...разве мы сознаемся в чем-то старшим?
да и что они сделают нам, истаявшим,
нам, уставшим, —
мы самоубийцы с хорошим стажем,
маме с папой мы ничего не скажем.
и судмедэкспертам.
и дознавателям.
и властям.

12.04.2006 01:15 Лисо оффлайн Искать сообщения : Лисо
Imm
Imm - мужик
Легендарный студент ИТМО




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 22.12.2003
Сообщения: 2030
Кто?: Студент СПбГУ (физфак)

Репутация пользователя :
+877 -379 = 498
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл


На верх страницы

Разум - способность к сложным преобразованиям информации посредством мышления.

__________________
Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! ...
(из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен". сценарий Г. Горина)

12.04.2006 01:22 Imm оффлайн Послать письмо Imm Искать сообщения : Imm Добавить Imm в адресную книгу
Лисо
Лисо - женщина/девушка
Миледи Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 11.01.2006
Сообщения: 1283
Кто?: Элитенгопнег

Репутация пользователя :
+1921 -420 = 1501
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

цитата:
Белослав пишет
Разум - способность к сложным преобразованиям информации посредством мышления.


Не меньшая ересь )

__________________
...разве мы сознаемся в чем-то старшим?
да и что они сделают нам, истаявшим,
нам, уставшим, —
мы самоубийцы с хорошим стажем,
маме с папой мы ничего не скажем.
и судмедэкспертам.
и дознавателям.
и властям.

12.04.2006 01:28 Лисо оффлайн Искать сообщения : Лисо
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Автор темы Автор темы Юрик


На верх страницы

цитата:
Мы не знаем ни одного проявления Разума аналогичного (или не аналогичного) нашему...

В природе такого разума нет. Но что мешает нам свой разум называть разумом? :-)

цитата:
Грубо говоря, представь некую машину, которую запрограммили отвечать на некое абстрактно большое число вопросов... Тестер ее проверяет, полсе чего, устраняются недочеты и так до того момента, пока среднестатистический человек не сможет отличить эту машину от обычного собеседника... Считать ли ее разумной, если "да", то после какого количества вопросов... ну и т.д. )))

Одно из свойств разума - способность творчества, то есть способность создавать нечто, что ещё не существовало ни в естественной, ни в искусственной среде ( == решать нетривиальные задачи и задавать нетривиальные вопросы).
Поэтому, если человек проявит свою творческость, то такая машина со 100% гарантией не сможет ответить на поставленный вопрос :-)

цитата:
никаких аргументов "извне", что "Разум" существует в объективной реальности, независимо от нас, его носителей (на сегодняшний день единственных, известных науке)...

Философские доказательства есть :-)
Если человек обладает хоть каплей свободы, то он не вне-морален, и его поступки можно оценить категориями "хорошо" - "плохо".
Если это так, то он "неотмирен", то есть в какой-то степени не принадлежит этому миру, т.к. последний полностью детерминирован (отсутствует разум).
А если это так, то нужно искать причину этой вне-мирности вне мира. Ведь человек в своей свободе ограничен, несамодостаточен. То есть должен быть этот самый абсолютный свободный разум, вне-материальный, разум как личность.
(с) вольный пересказ Канта :-)

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

12.04.2006 02:06 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
Страницы (4): [1] 2 3 4 следующая »
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Чтобы отвечать на сообщения и создавать новые темы, необходимо зарегистрироваться. Присоединяйся к нам! :-)
Перейти:

Все вопросы, связанные с деятельностью сайта и форума решаются с руководителем проекта.

powered by [censored] forum
7bit.team © 2001-2016