refresh cnucok 7bit.forum нacлeдuть
  РегистрацияПользователиАдминистраторы и модераторыПоискЧасто задаваемые вопросы На главную

7bit.forum » Общение » Человек и его жизнь » Уголок для старших » Убить дона Румату » Привет, незнакомец [войти|регистрация]
Страницы (3): [1] 2 3 следующая » Распечатать страницу
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Автор
Сообщение « Предыдущая тема | Следующая тема »
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+1 -2 = -1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


Убить дона Румату На верх страницы

Радикальный взгляд на русскую интеллигенцию

"Это люди, никогда не занимавшиеся физическим трудом, никогда не занимавшиеся бизнесом, это профессиональные революционеры, то есть пропагандисты и агитаторы. Работники свободных ото всего, в том числе и от реальности, профессий ...

...

Интеллигент ненавидит власть, но мечтает оказаться у власти.

Интеллигент знает, что надо делать, чтобы народ был счастлив, но при этом считает народ тупым быдлом.

На Западе по определению все лучше."


полный текст статьи

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

09.02.2007 15:33 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
JCF
JCF - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 19.05.2004
Сообщения: 2928
Кто?: Чеширский кот, группа 33--

Репутация пользователя :
+2146 -606 = 1540
Рейтинг сообщения:
+0 -1 = -1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

При чем тут Румата?

__________________
Не спеши, а то успеешь.

09.02.2007 17:22 JCF оффлайн Послать письмо JCF Сайт JCF Искать сообщения : JCF Добавить JCF в адресную книгу
Диар Ахмадович
Диар Ахмадович - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 27.11.2005
Сообщения: 1388
Кто?: Студент, группа 2351

Репутация пользователя :
+1285 -1065 = 220
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 3


На верх страницы

про интеллигенцию.
Чехова читал совсем мало. а как я слышал, он описывал образ интеллигента. и вообще понятие интеллигента для меня очень абстрактно.
если кто-то даст адекватное определение интеллигенту, буду благодарен.

__________________
Справа и слева финский залив.
И в этом такая правда,
как в том, что шевелится лифт
в доме напротив. Живёт шизофреник,
умирают герои или мещане.
Это не озлобленность, поверьте,
это отчаяние.

(Никонов)

09.02.2007 17:28 Диар Ахмадович оффлайн Сайт Диар Ахмадович Искать сообщения : Диар Ахмадович
Энейер
Энейер - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 13.09.2005
Сообщения: 1110
Кто?: Студент

Репутация пользователя :
+2086 -1746 = 340
Рейтинг сообщения:
+1 -1 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 4


На верх страницы

2 Юрик

Ты хотел просто показать ещё один взгляд на этот вопрос или породить из *с характерной интонацией* этого дискуссию?

P.S.
Не в тему:
цитата:
При чем тут Румата?

Статью читал?

цитата:
если кто-то даст адекватное определение интеллигенту, буду благодарен.

Там в тексте приведены слова В.И. Ленина, на мой взгляд, полностью отражающие смысл этого понятия.

__________________
Kurosawa's “Dreams” are beautiful. Mine are not.
Takeshi Kitano

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал Энейер , 09.02.2007 в 18:03.

09.02.2007 18:03 Энейер оффлайн Искать сообщения : Энейер
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+0 -1 = -1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Автор темы Автор темы Юрик


На верх страницы

цитата:
JCF пишет
При чем тут Румата?

выше только пара отрывков из статьи

цитата:
Ты хотел просто показать ещё один взгляд на этот вопрос или породить из *с характерной интонацией* этого дискуссию?

хотел бы узнать мнение других на этот счёт

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

09.02.2007 18:07 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
Диар Ахмадович
Диар Ахмадович - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 27.11.2005
Сообщения: 1388
Кто?: Студент, группа 2351

Репутация пользователя :
+1285 -1065 = 220
Рейтинг сообщения:
+2 -0 = 2
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 3


На верх страницы

абсолютно не согласен с тезисом про аппендикс. когда я был школьником, среди многих преподавателей, у кого я учился, было 2 которых я могу назвать "интеллигентами". и, ясное дело, не по определению "говно нации", а интуитивно. они были начитаны, интересны и... породисты что ли. и с ними всегда было интересно говорить.

и это мне не позволяет согласиться с Лениным. автор статьи походу сам - "интеллигент". я не понимаю, а из нас много кого устраивает власть? общаясь со взрослыми людьми, я слышал от них идеи о переустройстве страны, но они не говорили о желании получить эту власть. хотя ясное дело, что власть хотят почти все.

я так понимаю, что по мнению автора интеллигент отличается от прола тем, что интеллигент имеет мозг, а прол нет.

про власть.
неужто автора не устраивают интеллигенты во власти? так был уже один рабоче-крестьянский сын и задумал кукурузную кампанию. а императоры, правившие страной? интеллектуалы и интеллигенты (по моему интуитивному представлению).

ясное дело, что человек, который ничего не делает, а только трепется, говорит о "прогрессивных" понятиях - плох. ну хотя бы, потому что работа как-то и в чувство приводит и дурь выбивает.
однако это лучше неработающего пролетария.


на данном этапе всё.

__________________
Справа и слева финский залив.
И в этом такая правда,
как в том, что шевелится лифт
в доме напротив. Живёт шизофреник,
умирают герои или мещане.
Это не озлобленность, поверьте,
это отчаяние.

(Никонов)

09.02.2007 18:26 Диар Ахмадович оффлайн Сайт Диар Ахмадович Искать сообщения : Диар Ахмадович
JCF
JCF - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 19.05.2004
Сообщения: 2928
Кто?: Чеширский кот, группа 33--

Репутация пользователя :
+2146 -606 = 1540
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

Читал, читал. Мнение - отборная херня. "Всё плохо, страна в ж*пе интеллигенты - пи**расы, дон Румата(ещё б Чуковского приплели, право слово) - вообще го**он". Во-первых - аффтар статьи, видимо ненавидит интеллигентов, т.к. сам он отнюдь не brain-worker, а честный трудяга, пописывающий статейки только в перерывах между разгрузками вагонов. Во-вторых, аксиома о том, что схема смены власти не меняется со времён ... не скажу даже с каких, но тысячу лет - точно, ему, судя по всему, тоже неизвестна. В-третьих - вся статья вызывает ощущение, что изначально она - пьяные откровения на кухне, записанные на плёнку, потом кое-как изложенные "в стиле"...
"Мы отдалились от темы"... От темы чего? ИМХО, так не отдалялись - не заметил я перехода в той фразе - как плевались дерьмом в зеркало, так и плюёмся.

И, бл*, при чем тут всё же дон Румата?!

add:
Диар, +(первый, наверное =0)) )
цитата:
общаясь со взрослыми людьми, я слышал от них идеи о переустройстве страны, но они не говорили о желании получить эту власть. хотя ясное дело, что власть хотят почти все.
вот тут нюансы... Взрослый - не значит мудрый, как гриццо - казуальный опыт не определяется количеством седины. Идеи, возможно только выглядели ладными, да гладкими. Про власть - тут вообще хз - почти все хотят, почти никто толком не скажет, зачем оно ему. Потому, наверное, и не говорят =0)

__________________
Не спеши, а то успеешь.

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал JCF , 09.02.2007 в 18:41.

09.02.2007 18:36 JCF оффлайн Послать письмо JCF Сайт JCF Искать сообщения : JCF Добавить JCF в адресную книгу
Энейер
Энейер - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 13.09.2005
Сообщения: 1110
Кто?: Студент

Репутация пользователя :
+2086 -1746 = 340
Рейтинг сообщения:
+1 -1 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 4


На верх страницы

С общей идеей автора статьи согласен.

Диар

цитата:
и с ними всегда было интересно говорить.

У меня возле подъезда часто бабушки сидят, так вот с ними тоже интересно поговорить, да-да.

цитата:
но они не говорили о желании получить эту власть.

Власть — это ответственность перед народом, ответственность перед собой, невозможно сделать счастливыми тех людей, которых, пускай даже латентно, презираешь.

цитата:
интеллигент отличается от прола тем, что интеллигент имеет мозг, а прол нет.

Неправильно понимаешь.

цитата:
неужто автора не устраивают интеллигенты во власти?

Вроде того. Во власти должны быть интеллектуалы, а не эти борцы с режимом, тайно ненавидящие народ, именующие его быдлом.

JCF

цитата:
Во-первых - аффтар статьи, видимо ненавидит интеллигентов, т.к. сам он отнюдь не brain-worker, а честный трудяга, пописывающий статейки только в перерывах между разгрузками вагонов.

Весомый аргумент.

цитата:
Во-вторых, аксиома о том, что схема смены власти не меняется со времён ... не скажу даже с каких, но тысячу лет - точно, ему, судя по всему, тоже неизвестна.

Карл Маркс оказывается тысячу лет назад жил. Натюрлих.

цитата:
В-третьих - вся статья вызывает ощущение, что изначально она - пьяные откровения на кухне, записанные на плёнку, потом кое-как изложенные "в стиле"...

Весомый аргумент, часть вторая.

цитата:
"Мы отдалились от темы"... От темы чего? ИМХО, так не отдалялись - не заметил я перехода в той фразе - как плевались дерьмом в зеркало, так и плюёмся.

"Не имеете чувство юмора — не ходите на пляж" © Классик армянского юмора Гаррик Мартирасян.

цитата:
Взрослый - не значит мудрый, как гриццо - казуальный опыт не определяется количеством седины.

Главное — наглядный пример показать в подтверждении своих слов. crazy

__________________
Kurosawa's “Dreams” are beautiful. Mine are not.
Takeshi Kitano

09.02.2007 19:08 Энейер оффлайн Искать сообщения : Энейер
Диар Ахмадович
Диар Ахмадович - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 27.11.2005
Сообщения: 1388
Кто?: Студент, группа 2351

Репутация пользователя :
+1285 -1065 = 220
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 3


На верх страницы

1. про бабушек.
нет, Энейер, я про другое. они не говорили каких-нибудь глупостей, они не вспоминали прошлое, они просто давали отсрую и очень интересную оценку тому, о чем мы говорили. и именно в этом чувствовался их интеллект, опыт и ум

2. про власть.
к сожалению, Энейер, власть - это только власть. это в хороших и правильных странах власть - это то, что ты написал. а вообще люди сначала идут во власть ради целей и из-за любви к народу, потом они только ради власти.

3. про презирание народа.
ты что ли считаешь, что интеллигент презирает народ?
Энейер, я думаю ты сам можешь привести достаточное количество примеров, когда здравомыслящий человек в шок приходит от поведения и логики "народа". ошибка "интеллигента" в том, что он забывает о силе, опыте и жизненности народа.

4. про пролов.
надо подумать

5. про интеллектуалов во власти.
задача власти как-никак - руководить и организовывать работу своих подчиненных. мне по большому счету всё равно кто там, если он делает своё дело высококачественно и если его официальные идеи не идут вразрез с моими суждениями.




я вообще могу привести примеры из жизни знакомых мне взрослых людей, которые успешны и которые интеллигентны (опять же в моем интуитивном представлении). эти люди профессионалы в тех областях, где работают. они думают, размышляют, имеют какие-то взгляды на многие вещи. и я даже не знаю, с какой стати Ленин называл им подобных "говном нации".

__________________
Справа и слева финский залив.
И в этом такая правда,
как в том, что шевелится лифт
в доме напротив. Живёт шизофреник,
умирают герои или мещане.
Это не озлобленность, поверьте,
это отчаяние.

(Никонов)

09.02.2007 19:50 Диар Ахмадович оффлайн Сайт Диар Ахмадович Искать сообщения : Диар Ахмадович
JCF
JCF - мужик
Наследный принц Терабайт




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 19.05.2004
Сообщения: 2928
Кто?: Чеширский кот, группа 33--

Репутация пользователя :
+2146 -606 = 1540
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

Энейер, про Маркса - то есть ты хочешь сказать, что до Маркса по всему Миру власть сменялась по какой-то иной схеме, нежели чередование "левых" и "правых" и т.д.? И зарезанный "революционерами" Цезарь - тоже моложе Маркса..? Ну-ну.

"весомый аргумент" - если стёб, то постарайся как-нибудь внятно аргументировать несогласие, ок?

Про остальное - это ты к чему вообще?

__________________
Не спеши, а то успеешь.

09.02.2007 20:08 JCF оффлайн Послать письмо JCF Сайт JCF Искать сообщения : JCF Добавить JCF в адресную книгу
Энейер
Энейер - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 13.09.2005
Сообщения: 1110
Кто?: Студент

Репутация пользователя :
+2086 -1746 = 340
Рейтинг сообщения:
+1 -3 = -2
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 4


На верх страницы

Диар

цитата:
они не говорили каких-нибудь глупостей, они не вспоминали прошлое

Передавай привет своей бабушке.

цитата:
а вообще люди сначала идут во власть ради целей и из-за любви к народу, потом они только ради власти.

Не спорю.

цитата:
ты что ли считаешь, что интеллигент презирает народ?

Да.

цитата:
человек в шок приходит от поведения и логики "народа"

Це не народ, а быдловатая толпа, одурманенная ментальным наркотиком извне.

цитата:
ошибка "интеллигента" в том, что он забывает о силе, опыте и жизненности народа.

Интиллегент, по природе своей, — эгоцентричен. Он увлечён собой, своей исключительностью и непонятостью, своей "борьбой" с Системой, заключающейся в "обожествлении" Запада, принижении родного народа, стремлению к рулю власти, чтобы всем показать "как надо". Этакий урезанный сплав из декадентства, локальной мизантропии и кастрированного нигилизма.

JCF

цитата:
про Маркса - то есть ты хочешь сказать бла-бла-бла

Я хочу лишь сказать, что теорию о цикличности истории выдвигал Карл Маркс. Не озвученные ни кем мысли в течение тысячи лет за аргумент не считаются.

цитата:
"весомый аргумент" - если стёб, то постарайся как-нибудь внятно аргументировать несогласие, ок?

Постарайся как-нибудь внятно аргументировать несогласие с автором, ок? А не на уровне - "он мудак, без мозгов, пишущий статьи в перерывах между разгрузкой вагонов".

Вроде бы всё кристально ясно к чему я, ага.

Вспомнилась песня любимого мной Василия К. на тему:
цитата:
Хуо! Янмо хумо! Хап!

Не бойся панков, алкашей и всяческих бичей,
Бояться стоит хорошо одетых сволочей.
Кто сытно жрет, кто сладко пьет, красивых баб еб@т,
За что в конце концов народ конец и оторвёт.
А я люблю эту грязную землю,
Я люблю этот глупый народ
И поэтому я – патриот.

...

А интеллигенты не могут ничего!
Интеллигенты не умеют ничего!
Интеллигенты не получат ничего!
Интеллигенты не получат ничего!
Хуо! Янмо хумо! Хап!


Wink

__________________
Kurosawa's “Dreams” are beautiful. Mine are not.
Takeshi Kitano

09.02.2007 20:38 Энейер оффлайн Искать сообщения : Энейер
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Автор темы Автор темы Юрик


На верх страницы

цитата:
Энейер пишет
Вспомнилась песня любимого мной Василия К. на тему:
цитата:
Хуо! Янмо хумо! Хап!

Не бойся панков, алкашей и всяческих бичей,
Бояться стоит хорошо одетых сволочей.
Кто сытно жрет, кто сладко пьет, красивых баб еб@т,
За что в конце концов народ конец и оторвёт.
А я люблю эту грязную землю,
Я люблю этот глупый народ
И поэтому я – патриот.

...

А интеллигенты не могут ничего!
Интеллигенты не умеют ничего!
Интеллигенты не получат ничего!
Интеллигенты не получат ничего!
Хуо! Янмо хумо! Хап!


Wink

не очень люблю стихи, но вот эти, на мой вкус, по теме:

Пока охота не пропала,
Я просвещу вас, мой поэт.
У вас тоска по идеалам,
А идеалов-то и нет!
Есть только деньги. Вот вам точка!
И вы, хоть смейся, хоть заплачь,
По-детски злитесь оттого, что
Бедны, как мышь,
Бедны, как мышь,
А я – богач!
...
Как быть поэту-самородку,
Чья жизнь уныла и бледна,
Когда, пардон, по подбородку
Течет от зависти слюна!?
Цветут, как розы, в высшем свете:
Вино, и карты, и разврат!
Вам недоступны вещи эти.
А мне – вполне!
Лишь потому,
Что я – богат!..
...
Не я учу вас, бедный мальчик!
За мною – вечный пантеон
Таких, как я! Детей удачи!
И наше имя,
Наше имя –
Легион!...
Да, легион!
Легион!...

http://www.slavaverbin.ru/drama/vp/2/

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

09.02.2007 21:08 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
Энейер
Энейер - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 13.09.2005
Сообщения: 1110
Кто?: Студент

Репутация пользователя :
+2086 -1746 = 340
Рейтинг сообщения:
+1 -2 = -1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 4


На верх страницы

Не в тему:
Юрик, хехе, типо подколол. Big Grin

__________________
Kurosawa's “Dreams” are beautiful. Mine are not.
Takeshi Kitano

09.02.2007 21:11 Энейер оффлайн Искать сообщения : Энейер
Диар Ахмадович
Диар Ахмадович - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс

Дата регистрации: 27.11.2005
Сообщения: 1388
Кто?: Студент, группа 2351

Репутация пользователя :
+1285 -1065 = 220
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 3


На верх страницы

Не в тему:
не переходи на оскорбления, Энейер. если не сообразил, что я написал, можешь молчать.


про Запад.
а типа среди интеллигентов славянофилов нет?

про "ментальный наркотик извне"
у нас, по-моему, один источник "ментального наркотика" - телевидение. а оно практически повсеместно. можно представить, сколько "народа" уже стало "быдловатой толпой".

про простоту.
простота - хуже воровства. лучше уж я буду иметь дело с хитрым человеком, поступки которого я хоть как-то могу предсказывать, чем с простым человеком, который живет по первой сигнальной системе Павлова.

про цитату из Василия К.
я думаю, что среди профессорского состава нашего университета достаточно интеллигентов. говорить, что "интеллигенты не умеют (не могут) ничего" - неправильно, потому что их достижения показывают обратное. собственно, классический пример интеллигента - профессор Преображенский. умел и работал.

__________________
Справа и слева финский залив.
И в этом такая правда,
как в том, что шевелится лифт
в доме напротив. Живёт шизофреник,
умирают герои или мещане.
Это не озлобленность, поверьте,
это отчаяние.

(Никонов)

09.02.2007 21:24 Диар Ахмадович оффлайн Сайт Диар Ахмадович Искать сообщения : Диар Ахмадович
Chickaree
Chickaree - женщина/девушка
Герцогиня Мегабайт I-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 30.09.2005
Сообщения: 803
Кто?: Студент, группа 3522

Репутация пользователя :
+328 -106 = 222
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

Знаете если исходить из того, что интеллигент самовлюбленная скотина, которая при этот самостоятельно ни на что не способна по определению, то доказать обратное очень сложно...

Не люблю тех, кто вешает лейблы, и ставит штампы на лоб.

__________________
Go to Heaven for the climate, Hell for the company.

09.02.2007 21:30 Chickaree оффлайн Искать сообщения : Chickaree Добавить Chickaree в адресную книгу
Энейер
Энейер - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 13.09.2005
Сообщения: 1110
Кто?: Студент

Репутация пользователя :
+2086 -1746 = 340
Рейтинг сообщения:
+1 -1 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 4


На верх страницы

цитата:
не переходи на оскорбления, Энейер. если не сообразил, что я написал, можешь молчать.

Это я тебе советую выбирать выражения Wink

цитата:
а типа среди интеллигентов славянофилов нет?

Напускные - наверняка, истинные — интеллектуалы.

цитата:
у нас, по-моему, один источник "ментального наркотика" - телевидение.

СМИ в целом, будет точнее. Ну, и "эффект толпы" тоже влияет, да.

цитата:
простота - хуже воровства. лучше уж я буду иметь дело с хитрым человеком, поступки которого я хоть как-то могу предсказывать, чем с простым человеком, который живет по первой сигнальной системе Павлова.

Я совсем не о том речь веду.

цитата:
я думаю, что среди профессорского состава нашего университета достаточно интеллигентов. говорить, что "интеллигенты не умеют (не могут) ничего" - неправильно, потому что их достижения показывают обратное.

Интеллигент, в моём представлении, описан в статье. Тех, о ком ты говоришь, я бы отнёс, скорее всего, к интеллектуалам. Кроме того мы видим только одну сторону их жизни — в университете, и ничего не знаем о других гранях, а этого явно недостаточно для того, чтобы выносить какое-то, претендующее на истинность, суждение.

цитата:
профессор Преображенский

Он интеллектуал, по моим представлениям.

цитата:
Не люблю тех, кто вешает лейблы, и ставит штампы на лоб.

Мы абстрогируемся от частностей и говорим об общности тенденциозных явлений. Wink

__________________
Kurosawa's “Dreams” are beautiful. Mine are not.
Takeshi Kitano

09.02.2007 22:00 Энейер оффлайн Искать сообщения : Энейер
Энейер
Энейер - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 13.09.2005
Сообщения: 1110
Кто?: Студент

Репутация пользователя :
+2086 -1746 = 340
Рейтинг сообщения:
+1 -1 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 4


На верх страницы

«Я не интеллигент, я - профессионал». (c) Л.Н. Гумилев.

После второй мировой войны в Германии появилось движение «нон-дойч». Этнические немцы, говорящие на немецком языке и впитавшие ценности немецкой культуры, не могли психологически пережить того, что Германия позволила себе в годы фашизма. Они во всеуслышанье заявляли, что не хотят считаться немцами. За последнее столетие наша российская интеллигенция дважды - сначала в качестве революционной интеллигенции в начале века, а затем демократической в конце -- удачно «поиграла» в Ивана Сусанина, забыв при этом, что в непролазные болота заводит не польских интервентов, а собственный народ. Поэтому нежелание молодых интеллектуалов отождествлять себя со слепыми вождями слепых психологически обоснованно, а главное - более достойно с моральной точки зрения, чем попытка вновь поднять флаг «творцов общественного идеала» и заявить: «Я знаю, как надо!»

Милые, жестокие и по-своему очень трогательно-несчастные идеалисты! Вы не знаете, как надо. И боитесь в этом признаться. Но для нашего общества ваше незнание - тайна полишинеля. Мы знаем, что вы не знаете дороги. Просто у части людей, живущих интеллектуальным трудом, хватает честности признаться, что они - простые смертные и разделяют ответственность за происходящее со всеми другими гражданами из всех других слоев общества. А часть настолько боится прямо посмотреть на свой предшествующий путь, что только в тоге «творцов общественного идеала» и видит свое спасение от побивающих камней.

Наша интеллигенция за два столетия своего существования постоянно призывала другие сословия покаяться. Дворянство должно было принести повинную за крепостное право. Затем в постсоветское время рабочие были виноваты в том, что поддержали большевиков, крестьяне - в том, что за обещание земли поддержали красных в Гражданской войне, военные - за то, что защищали тоталитарный строй и т.д. Но ни разу интеллигенция не упрекнула самое себя. Ни разу не попыталась покаяться, что годами подталкивала темный неграмотный народ к общественному взрыву, ждала революции как очищающей грозы. Страдания, во многом ею самою для себя подготовленные, стали для нее настоящей нравственной броней. «Нас вывозили в лагеря! Нас убивали и мучили!» Нас тоже, господа. И крестьян, и рабочих, и военных. Мы пережили самый большой геноцид в истории человечества. Стоит ли теперь одному слою общества опять пытаться говорить за всех и выступать в роли творца идеала?

Мне не кажется, что голый профессионализм аморален. Профессионал предлагает свои знания и навыки тому, кто в этих знания нуждается и может оплатить труд. Для того, чтоб при этом оставаться порядочным человеком, интеллектуалу вовсе не обязательно творить идеал, ему достаточно, как и всем остальным людям, не нарушать нравственных правил, установленных во всех традиционных религиях и вошедших в культуру каждого народа. Не убивать, не воровать, не лжесвидетельствовать и далее по тексту «Исхода».

Проблема состоит в том, что значительная часть интеллигенции по-настоящему профессионально может только «творить идеал», влиять на общественное сознание, вести в светлое далеко и создавать ощущение движения в нужном направлении. Это-то свое единственное умение она и предлагает на продажу. Теперь задумайтесь, насколько сделка по поводу общественного идеала грязнее и аморальнее сделки, например, зубного врача с клиентом. Советская интеллигенция в массе страдала конформизмом по отношению к режиму, что называется, держала фигу в кармане. Как пел по этому поводу Александр Галич: «Я научность марксистскую пестовал,/ Даже точками в строчках не брезговал». Сейчас платят за мондиализм, завтра могут начать платить за патриотизм. Какая в сущности разница для продающего свое перо и умение влиять на аудиторию?

Трагедия интеллигенции - в проституировании общественного идеала. И в этом же главная причина сегодняшней «агонии секты» или постепенной трансформации слоя общественных горе-поводырей в нормальный слой профессионалов, желающих продавать свой интеллект, но отказывающихся брать на себя роль духовных водителей общества.
Этот процесс не пройдет ни безболезненно, ни быстро. Слишком уж бравурно звонит у Володихина погребальный колокол по интеллигенции. Пока будут платящие за общественный гипноз, им будут нужны и гипнотизеры. И в этом прав Ройфе: «Нет, подлинную интеллигенцию еще рано списывать со счетов». Хотя сам он вкладывал в эти слова другой смысл. Рано. Да, и правда, не получится. Заказ еще не завершен во времени.


Ольга Елисеева

Это чтобы было понятней моё мнение. Для разъяснения, так сказать. Wink

__________________
Kurosawa's “Dreams” are beautiful. Mine are not.
Takeshi Kitano

Сообщение отредактировано 1 раз(а), редактировал Энейер , 09.02.2007 в 23:30.

09.02.2007 22:23 Энейер оффлайн Искать сообщения : Энейер
Юрик
Юрик - мужик
Его Величество Администратор




Группа: Администраторы

Дата регистрации: 21.06.2004
Сообщения: 3340
Кто?: Выпускник

Репутация пользователя :
+3212 -428 = 2784
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Автор темы Автор темы Юрик


На верх страницы

цитата:
Энейер пишет
цитата:
профессор Преображенский

Он интеллектуал, по моим представлениям.

это профессор Персиков интеллектуал, а Преображенский - интеллигент:

...общее собрание, рассмотрев ваш
вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную
площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
- Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович,
- и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
<...>
- Вы ненавистник пролетариата! - гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп
Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.


А вот ещё:
На разрисованных райскими цветами тарелках с черной широкой каймой
лежала тонкими ломтиками нарезанная семга, маринованные угри. На тяжелой
доске кусок сыра со слезой, и в серебряной кадушке, обложенной снегом, -
икра. Меж тарелками несколько тоненьких рюмочек и три хрустальных
графинчика с разноцветными водками. Все эти предметы помещались на
маленьком мраморном столике, уютно присоединившемся к громадному резного
дуба буфету, изрыгающему пучки стеклянного и серебряного света. Посреди
комнаты - тяжелый, как гробница, стол, накрытый белой скатертью, а на ней
два прибора, салфетки, свернутые в виде папских тиар, и три темных
бутылки.
...
- А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это, во-первых, - а
во-вторых, - бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что
им придет в голову?
- Все, что угодно, - уверенно молвил тяпнутый.
- И я того же мнения, - добавил Филипп Филиппович и вышвырнул одним
комком содержимое рюмки себе в горло, - ...Мм... Доктор Борменталь, умоляю
вас, мгновенно эту штучку, и если вы скажете, что это... Я ваш кровный
враг на всю жизнь. "От Севильи до Гренады...".
Сам он с этими словами подцепил на лапчатую серебряную вилку что-то
похожее на маленький темный хлебик. Укушенный последовал его примеру.
Глаза Филиппа Филипповича засветились.
- Это плохо? - жуя спрашивал Филипп Филиппович. - Плохо? Вы ответьте,
уважаемый доктор.
- Это бесподобно, - искренно ответил тяпнутый.
- Еще бы... Заметьте, Иван Арнольдович, холодными закусками и супом
закусывают только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски
уважающий себя человек оперирует закусками горячими. А из горячих
московских закусок - это первая. Когда-то их великолепно приготовляли в
Славянском Базаре. На, получай.
<...>
...сегодня в большом - "Аида". А я
давно не слышал. Люблю... Помните? Дуэт... тари-ра-рим.

__________________
Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας.
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος.

09.02.2007 22:34 Юрик оффлайн Искать сообщения : Юрик Добавить Юрик в адресную книгу
Энейер
Энейер - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: Пользователи Плюс
Проголосуйте за меня!

Дата регистрации: 13.09.2005
Сообщения: 1110
Кто?: Студент

Репутация пользователя :
+2086 -1746 = 340
Рейтинг сообщения:
+1 -1 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!

Предупреждений: 4


На верх страницы

Не в тему:
Юр, ну, другое у меня видение профессора, другое. Будь толерантнее к моим взглядам Big Grin

__________________
Kurosawa's “Dreams” are beautiful. Mine are not.
Takeshi Kitano

09.02.2007 22:41 Энейер оффлайн Искать сообщения : Энейер
PahanDoS
PahanDoS - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 18.08.2005
Сообщения: 1229
Кто?: Студент, группа 3146

Репутация пользователя :
+910 -688 = 222
Рейтинг сообщения:
+3 -1 = 2
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

По поводу статьи особо говорить ничего принципиально не буду. Терпеть не могу это слово, но тут оно просто идеально подходит: высер. Высосанные из пальца мысли и притянутые за уши примеры. Ничего более.
По поводу обсуждения. Очень коротко. Это конечно отличная жизненная позиция разделить всех людей на западников/славянофилов и интеллигентов/интеллектуалов, приравнять соответствующие варианты, признать последних солью земли, а первых - говном и наслаждаться жизнью. Серьёзно, с такой позицией, наверное, очень просто жить. Жаль я так не могу.

__________________
Не там глубина мира и его тайн, где облачно и чёрно, глубина в прозрачно-весёлом

09.02.2007 23:44 PahanDoS оффлайн Послать письмо PahanDoS Искать сообщения : PahanDoS Добавить PahanDoS в адресную книгу
Страницы (3): [1] 2 3 следующая »
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Чтобы отвечать на сообщения и создавать новые темы, необходимо зарегистрироваться. Присоединяйся к нам! :-)
Перейти:

Все вопросы, связанные с деятельностью сайта и форума решаются с руководителем проекта.

powered by [censored] forum
7bit.team © 2001-2016