refresh cnucok 7bit.forum нacлeдuть
  РегистрацияПользователиАдминистраторы и модераторыПоискЧасто задаваемые вопросы На главную

7bit.forum » Общение » Политика и экономика » Дон Путин или мой ответ Чемберлену » Привет, незнакомец [войти|регистрация]
Распечатать страницу
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Автор
Сообщение « Предыдущая тема | Следующая тема »
Нимой
Нимой - мужик
Лорд Гигабайт I-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 05.12.2005
Сообщения: 1969
Кто?: пАдонок

Репутация пользователя :
+3233 -634 = 2599
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


Дон Путин или мой ответ Чемберлену На верх страницы

Оригинал статьи Гарри Каспарова можно найти тут:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46A89C0EAB16C
ниже эта же статья, под названием "Дон Путин" в небольшом сокращении и с моими комментариями.
статья выделена курсивом, а комментарии - нет.
Анализировать название я не буду, поймёте сами по ходу чтения статьи, почему Гарри назвал её так.



В 2000 году, когда Владимир Путин пришел к власти в России, все спрашивали друг друга: "Кто такой этот Путин?" Сегодня все задаются уже другим вопросом: "Что такое эта путинская Россия?". Этот режим ведет себя до безобразия последовательно, и, тем не менее, иностранные лидеры и западная пресса до сих пор удивляются, что для Путина их мнение не значит ровным счетом ничего.


За громкими словами хотелось бы видеть реальные факты. В каком вопросе проявило наше государство такое неуважение к западному миру, как полное игнорирование чужого мнения. Видимо Гарри расскажет нам об этом ниже.


Отовсюду мы слышим стоны: "Ну, разве Путин не видит, как ужасно выглядит все, что он делает?" Когда в России убивают очередного известного журналиста; когда бизнесмена, не ищущего дружбы с Кремлем, сажают в тюрьму; когда иностранная компания вкладывает деньги в российский проект, а потом ее из этого проекта выкидывают; когда полицейские избивают демократическую демонстрацию; когда поставки газа и нефти используются в качестве оружия; или когда российское оружие и ракетные технологии продаются Ирану, Сирии и другим странам, приютившим у себя террористов – просто нельзя не задаться вопросом: какое правительство может постоянно всем этим заниматься? Система ценностей, в рамках которой действует нынешний кремлевский режим, совершенно отличается от систем ценностей западных стран, и поэтому на Западе никак не могут понять, что же происходит за этими таинственными средневековыми красными стенами Правительства, подобного правительству Путина, в истории еще не было. Нынешний Кремль – это и олигархия, потому что в нем собралась банда правителей-богачей, крепко повязанных между собой. Это и феодальная система, разбитая на полуавтономные княжества, правители которых собирают дань со своих рабов, не имеющих никаких прав.


Почему то мне такие стоны отовсюду не слышатся, может я мало смотрю телевизор и читаю не те газеты? Ах нет, и смотрю больше чем надо, и читаю изрядно. Одна лишь загвоздка, у меня нет немецких каналов, по которым так любит выступать Гарри, и я не выписываю Британскую прессу. Позвольте полюбопытствовать, для кого же Гарри еженедельно дает интервью на Западе? Дальше идет очень жесткое перечисление фактов: Политковская, Ходорковский, Сахалин-2, демонстрация кого-то (по всей видимости, запрет на марш геев и лесбиянок), повышение цен на газ для Грузии, Украины и Белоруссии, продажа оружия не только Ирану, Сирии, но и Китаю, Индии, Финляндии, Казахстану, Малайзии, и еще дюжине стран. Тут перечисление останавливается, и мы поговорим о нем подробнее.
Убийство Политковской (интересно, это псевдоним?), о да, несомненно, это стало большим ударом для нашей страны, ведь вся страна прямо таки зачитывалась её статьями о плохой верховной власти. Нет? Не зачитывалась? Странно, но ведь наверняка большинство знают, в какой газете она работала. Давайте выйдем на улицу и поспрашиваем об этом у прохожих. Если бы она была жива, половина респондентов бы спросило кто это, а так, ну хоть вся страна узнала её имя «во второй» раз.
Ходорковский, он стал почти иконой демократов. Все помнят, какой основной довод был в защиту Ходорковского? Его схемы минимизации налогообложения не противоречили закону. Я вас боюсь огорчить, но принцип уголовного права «что не запрещено, то разрешено» к Налоговому Кодексу не имеет никакого отношения. В Налоговом Кодексе всегда прописывалось «как надо», а не «как хотелось бы». Любая схема занижения прибыли или ухода от налогов – незаконна. Почему тогда посадили только его? Да потому что остальные либо сбежали, либо были убиты, либо вовремя «дали на лапу». Да, коррупция разъедает нашу страну. Разъедает на столько, что Путин сместил с должности премьер-министра Касьянова, за его двухпроцентные откаты.
Сахалин-2… я мало что могу об этом сказать… Официальная формулировка отстранения от проекта одного из западных инвесторов, звучала так – невыполнение обязательств по контракту. Наверное, это слишком жестокое обвинение для компании, которая в обход утвержденного плана, все таки разместила нефтепровод в близи двух километров от берега Байкальского озера. А положено было шестнадцать. Почему она это сделала? Да потому что западной компании плевать на наше национальное достояние, а вот стоимость лишних километров труб, стоят очень дорого. Так дорого, что даже Борис Абрамович не смог бы дать на это денег. А ведь ему для любимой страны ничего не жалко.
Избиение политических демонстрантов… да бросьте вы, по всему миру это делают. США, Великобритания, Франция, Германия, Эстония. Раньше у нас их вообще расстреливали, а теперь просто избивают. Так что тут Россия, совсем как цивилизованная страна.
Давление на другие страны благодаря энергоресурсам. Звучит красиво, на практике не работает. Единственный вариант когда мы подняли цены до мирового уровня был опробован на Украине, и что? Теперь наш природный газ смешивают с газом из Таджикистана. А еще есть Казахстан и Иран. Нет уж, нам слишком дороги деньги запада, что бы так просто отдавать наши рынки сбыта. Мы от них зависим целиком и полностью, нефтедоллары слишком хороши, и мы их третьим странам не отдадим. Потому и выполняем все наши контракты исправно.
Торговля оружием, бизнес ничем не отличающийся от торговли скажем воздушными лайнерами. Он строго поделен между двумя западными компаниями, Airbus и Boeing, а все потому, что самолеты которые они выпускают – лучшие в мире. Они полвека потратили на то, что бы в этом аспекте опередить другие страны на десятилетия. А мы потратили его на развитие наших средств уничтожения человечества. По этому нашу технику активно закупают во всем мире, а американскую, только с доплатой. Да, я не оговорился, американцы предоставляют субсидии и кредиты на то, что бы страны покупали оружие их компаний. А какие выгодные контракты им предлагают, это уму не постижимо. Что касается террористов в Сирии и Иране… лукавство, Сирия и Иран, одни из самых «благополучных» стран в этом отношении. Это не значит что там не поддерживают исламистов, или что их там нет. Просто на фоне Ливана и Палестины (вооруженной сплошь американским вооружением), ваш пример, ну просто образец для подражания.
Перечисление закончилось, переходим к системе ценностей. Какую же систему ценностей исповедают правительства западных стран? Я не знаю, наверное что-нибудь связанное с демократией, свободой личности и естественными правами человека (свободно мыслить, говорить и делать). Нет, это система ценностей общества. А система ценностей для государства – собственная безопасность, абсолютная независимость и полное признание. Гарри, как жаль что вы не говорите, в какой из этих ценностей вы нам отказываете? На что же наша страна не имеет права? А ваши слова про феодалов и рабов… Вы просто разорвали мой мозг, заляпало весь монитор и клавиатуру. Бедный Александр II, он наверное перевернулся в гробу.


Что делать, если хочется понять всю глубину путинского режима? Читать. Правда, я не рекомендовал бы ни Карла Маркса, ни Адама Смита, ни Монтескье, ни даже Макиавелли, хотя автор, которого я имею в виду, действительно итальянского происхождения. Нет, не берите в руки - по крайней мере, пока - "Доктрину фашизма" Муссолини; вообще не берите в руки ничего общественно-политического. Обратитесь лучше к беллетристике, выбирайте автора Марио Пьюзо (Mario Puzo) и покупайте сразу все, что найдете. Если стать настоящим экспертом по российской системе власти совсем не терпится, есть еще и версия на DVD со всеми фильмами, снятыми по книгам Пьюзо. Начинать можно смело с трилогии "Крестный отец" ("The Godfather"), после которого уже никак нельзя не обратиться к "Последнему дону" ("The Last Don"), "Закону молчания" ("Omerta") и "Сицилийцу" ("The Sicilian").


Есть над чем задуматься, толи для Гарри Марио Пьюзо такой авторитет, толи перечисленные чуть выше авторы для него мало что значат. В любом случаи, бесценный совет мы получили, для оценки нынешней ситуации в стране нам надо руководствоваться беллетристикой. Брависсимо, Гарри! Вы знаете толк в хорошей литературе!
Дальше довольно большого объема текст посвященный проведению аналогий между беллетристикой и событиями недавнего прошлого. Я не буду приводить его целиком, а только избранные цитаты, постараюсь выбрать наиболее яркие из них.


Если кто-нибудь из "ближнего круга" осмеливается идти против Capo, ему конец. Только Михаил Ходорковский, некогда самый богатый человек России, решил, что делать бизнес надо честно и по закону, что его нефтяная компания "ЮКОС" не должна стать очередной "малиной" путинской "КГБ Инкорпорейтед".
Александр Литвиненко был агентом КГБ, но нарушил "кодекс верности" и бежал в Великобританию. Все бы ничего, но он нарушил закон omerta: начал публиковать свои откровения в прессе, даже написал о грязных делах Путина и его подручных несколько книг. Его не стали, в лучших традициях "Крестного отца", брать с собой на рыбалку – это же старомодно. Нет, он в Лондоне стал жертвой, по существу, первого в мире акта ядерного терроризма.
Кремль не просто не меняет собственных стандартов - он уже навязывает их всему остальному миру. Соглашаясь сотрудничать с ним, западные лидеры и компании своим присутствием придают ему видимость легитимности - и сами становятся соучастниками его преступлений.
Когда цены на энергоносители столь высоки, соблазн продаться Кремлю по сути превращается в "предложение от которого вы не можете отказаться". Так, Герхард Шредер (Gerhard Schroeder) не устоял перед искушением: он согласился "делать бизнес" с господином Путиным на его условиях, и вот результат - "протолкнув" сделку о строительстве трубопровода по дну Балтийского моря он, после ухода с поста канцлера получил тепленькое местечко в "Газпроме". Деловым партнером Путина стал и Сильвио Берлускони (Silvio Berlusconi). Он даже ответил вместо российского президента на "неудобный вопрос" на пресс-конференции по итогам саммита "Россия-ЕС", энергично защищая нарушения прав человека в Чечне и арест Ходорковского, а затем в шутку сказал Путину: "Я должен быть вашим адвокатом!". А теперь мы видим, как Николя Саркози лоббирует участие французской энергетической компании Total в разработке Штокмановского газового месторождения.
Сможет ли господин Саркози твердо выступить в поддержку Британии после того, как он заключает по телефону масштабные сделки с Путиным? Ему следует знать: если теперь Путину позвонит Гордон Браун и предложит снять обвинения против Лугового, Total вероятно выставят за дверь, чтобы освободить место для BP.


Ходорковский решил делать бизнес честно и по закону? А не поздно ли он спохватился? Делать его честным надо было с самого начала, а не когда тебя осудили на семь лет.
Бедный мистер Луговой, был отравлен русским агентом КГБ, веществом, которая наша страна производит меньше чем полкило в год, и в основном на экспорт.
Предлагаю осудить в пособничестве Путину не только бывших президентов и премьер-министров, но и нынешних. Например, Дж. Буша Младшего. Они слишком дружат, наверняка они за одно.



Мы, представители российской оппозиции, давно уже предупреждаем - сейчас это наша проблема, но скоро она станет проблемой для всего мира. Мафия не знает границ. Кремль не остановится даже перед ядерным терроризмом - если это соответствует его "бизнес-плану". И высылкой дипломатов или ограничением количества официальных визитов на него не повлияешь.


Ну где же вы, российская оппозиция? Почему вы все там, а не тут? Не только мафия не знает границ, но и демократия, именно поэтому наверное вам проще «оппозиционировать» от туда, на деньги других, свободных и независимых демократических фондов. Что касается ядерного терроризма… в 1949 году министр обороны США Джеймс Форрестел выпрыгнул из окна с криком «русские танки идут». Гарри, не доводите себя до такого. Отдыхайте больше, попейте чая на травах, но только не на тех, что вы обычно курите, а на успокоительных.


Может быть, стоит ограничить поездки представителей российской правящей элиты в их "владения" на Западе? Парадоксально, но факт: они предпочитают вкладывать свои деньги в тех странах, где главенствует закон, и пока что господин Путин и его сторонники-богачи имеют все основания считать, что их собственности ничто не угрожает. Они столько тратили на отпуска на альпийских лыжных курортах, что теперь решили устроить себе нечто подобное в России, "наложив лапу" на право проведения зимней Олимпиады.


А вот про поездки это ты правильно сказал, если бы и на «западном фронте» нам помогали бороться с коррупцией, я думаю нашей стране было бы гораздо легче. И вашему бизнесу вкладывать деньги в нашу страну – гораздо спокойнее, но положа руку на сердце, давайте признаемся, что это вам не выгодно.


Деловые контакты с Россией, конечно, прекращать не следует. Надо лишь избавиться от иллюзии, что с ней возможны и другие отношения. Мафия никому ничего не дает - она только берет. Путин осознал, что, имея дело с Европой и Америкой, он всегда может обменять пустые обещания реформ на живые деньги. И может статься, что и Лугового в один прекрасный день "выставят на продажу".


Нет, Лугового вам уже не получить, ведь его выдачу запрещает Конституция Российской Федерации. Которая, по мимо 61 статьи (о невозможности выдачи собственных граждан), четко определяет размер и количество президентских сроков подряд, для одного лица. Хотите вы, или нет, но в 2008 году Путин перестанет быть президентом, а Россия, будет продолжать постепенное развитие вперед. И уже мы, последние дети Советского Союза, будем определять, какой она будет, и какой её увидят нынешние первоклассники.

__________________
- Артемий, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу нового логотипы чешского автопроизводителя Shkoda ?
- Я не верю, что такой пиздец возможен. (С)

06.08.2007 07:31 Нимой оффлайн Искать сообщения : Нимой
PahanDoS
PahanDoS - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 18.08.2005
Сообщения: 1229
Кто?: Студент, группа 3146

Репутация пользователя :
+910 -688 = 222
Рейтинг сообщения:
+2 -1 = 1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

цитата:
Почему то мне такие стоны отовсюду не слышатся, может я мало смотрю телевизор и читаю не те газеты? Ах нет, и смотрю больше чем надо, и читаю изрядно. Одна лишь загвоздка, у меня нет немецких каналов, по которым так любит выступать Гарри, и я не выписываю Британскую прессу

Естественно, в нашей прессе ничего такого ты не найдёшь J Разве что в Коммерсанте… Много читать Российскую прессу и смотреть гос каналы вообще вредно для мозга Wink

цитата:
Избиение политических демонстрантов… да бросьте вы, по всему миру это делают. США, Великобритания, Франция, Германия, Эстония.

OMG… Неужели ты искренне так считаешь? Shocked
цитата:
Что касается террористов в Сирии и Иране… лукавство, Сирия и Иран, одни из самых «благополучных» стран в этом отношении. Это не значит что там не поддерживают исламистов, или что их там нет. Просто на фоне Ливана и Палестины (вооруженной сплошь американским вооружением), ваш пример, ну просто образец для подражания.

И вновь OMG. В Ливане и Палестине правители – более-менее адекватные люди (особенно в ливане) которые сами борятся с исламистами, а запад им в этом помогает. Иран же и Сирия напротив всячески дестабилизируют обстановку на ближнем востоке. Иран, в частности, является основным спонсором всех мировых террористических группировок. В том числе и Кавказских. В общем, глупость ты написал.
цитата:
Есть над чем задуматься, толи для Гарри Марио Пьюзо такой авторитет, толи перечисленные чуть выше авторы для него мало что значат. В любом случаи, бесценный совет мы получили, для оценки нынешней ситуации в стране нам надо руководствоваться беллетристикой. Брависсимо, Гарри! Вы знаете толк в хорошей литературе!

Просрался. Молодец. Полегчало? ))))))))))))
цитата:
Бедный мистер Луговой, был отравлен русским агентом КГБ, веществом, которая наша страна производит меньше чем полкило в год, и в основном на экспорт.

Сколько количественно Россия его производит – не знаю, но в процентах – что-то около 90. Собственно, для экспертов в области изотопов со всего мира Британская Версия убийства Литвиненко является безспорной, но ты, конечно, можешь больше доверять нашей неангажированной прокуратуре))))))))))))
цитата:
Ну где же вы, российская оппозиция? Почему вы все там, а не тут? Не только мафия не знает границ, но и демократия, именно поэтому наверное вам проще «оппозиционировать» от туда, на деньги других, свободных и независимых демократических фондов.

Ну это просто бытовой бред. Тут и сказать больше нечего. За границей у него вся оппозиция… Ну-ну))))))))))))))))
цитата:
Нет, Лугового вам уже не получить, ведь его выдачу запрещает Конституция Российской Федерации. Которая, по мимо 61 статьи (о невозможности выдачи собственных граждан), четко определяет размер и количество президентских сроков подряд, для одного лица. Хотите вы, или нет, но в 2008 году Путин перестанет быть президентом

Хочу тебя огорчить. Российских граждан таки выдают, несмотря на конституцию. Но только таким проверенным справедливым режимам при которых главенствует закон как, например, Туркмения времен Туркменбаши. А не этой дикой Британии. И другие статьи этой самой конституции нарушают, было бы высочайшее повеление.

В целом, извини – жесть. Ты мне казался более адекватным человеком

__________________
Не там глубина мира и его тайн, где облачно и чёрно, глубина в прозрачно-весёлом

06.08.2007 10:43 PahanDoS оффлайн Послать письмо PahanDoS Искать сообщения : PahanDoS Добавить PahanDoS в адресную книгу
Нимой
Нимой - мужик
Лорд Гигабайт I-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 05.12.2005
Сообщения: 1969
Кто?: пАдонок

Репутация пользователя :
+3233 -634 = 2599
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

Автор темы Автор темы Нимой


На верх страницы

Пахандос, без обид, но мне кажется, что я более адекватно смотрю на вещи, нежели многие политические истерички.

По поводу прессы и телеведения: может не пора оппозиции светится у нас в стране, что-бы вся страна знала, что она есть, а то как-то все там... я о ней кстати и узнаю чаще из российских новостей, нежели нахожу что-то целенаправленно в интернете.

Демонстранты: Ой да ладно тебе, это действительно так, и это действительно ровно в той мере, что и в России. Мы не лучше и не хуже.

Ближний Восток: Честно, мне не нравится ни одна страна на Ближнем Востоке, ну разве что Израиль, и то лишь потому, что это единственная цивилизованная страна в регионе.

Про Марио Пьюзо: Ну отчего же просрался, разве беллетристику можно считать политическим справочником? Признай, из всех самых неудачных вариантов, Гарри выбрал тот, что был еще хуже.

По поводу полония: А как его в Британию доставили? Не на самолетеже, уж такой изотоп на любой таможне засекут, может на подводной лодке...
Тории заговоров всегда так интерестны, но в тоже время не логичны. Да и Британская прокуратура естественно не ангожирована, и с радостью идет на контакт с нашей, а мы от неё бегаем, отказываясь принимать документы.

Оппозиция в России: А ты знаешь оппозиционные силы внутри страны? СПС пожалуй единственная партия, но учти, Никита Белых публично отказался от сотрудничества с нацболами и подобными организациями. А вот Гарри нашел общий язык с Лимоновым. Оппозиция которая там, и которая тут слабо связаны, иначе бы они давно объединились.

Выдача граждан РФ: Не помню такого... кинь ссылку на факты.

Демонизация Путина и создание мифа о "путинском" режиме, 2 года до выборов это началось и сразу после выборов это закончится. Ты ведь не думаешь что он будет у власти дольше, чем ему это позволяет Конституция?
И еще...как ни крути, но правда такова, Путина поддерживает 60% населения чуть ли не во всех его начинаниях и высказываниях. Да, у нас ДЕМОкратия (от слова Демонстрация, а не от слова Демос), но это выбор большинства. Может не таких умных как мы, может не таких начитанных, но это их выбор.

+ тебе за то что первый... я знал что это будешь ты, спасибо что не поленился написать ответ Wink

__________________
- Артемий, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу нового логотипы чешского автопроизводителя Shkoda ?
- Я не верю, что такой пиздец возможен. (С)

06.08.2007 11:06 Нимой оффлайн Искать сообщения : Нимой
Catar
Catar - мужик
Барон Килобайт I-степени


Группа: Пользователи

Дата регистрации: 21.10.2006
Сообщения: 434
Кто?: Студент, группа 4719

Репутация пользователя :
+110 -22 = 88
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

касаемо выдачи - такое имело место быть с гражданином Туркмении, у которого было двойное гражданство (не два а именно двойное). Если это было нарушением конституции - то следовало устроить судебное разбирательство, а не использовать этот факт для нового нарушения в отношение Лугового.
С самим Луговым история мутная, но следует заметить что Британия не быдает нам Бориса Абрамыча, с чего мы должны выдавать Лугового?
Что до Гарри - недавняя размолвка с Касьяновым показывает что у Другой России вообще и у ОГФ в частности нет политического будущего.

06.08.2007 15:51 Catar оффлайн Послать письмо Catar Сайт Catar Искать сообщения : Catar Добавить Catar в адресную книгу
theangelofdark
theangelofdark - мужик
Кронпринц Модератор




Группа: Модераторы

Дата регистрации: 20.10.2005
Сообщения: 2663
Кто?: Злой модер

Репутация пользователя :
+1429 -527 = 902
Рейтинг сообщения:
+1 -0 = 1
балл   балл


На верх страницы

да что вы сретесь - еще минералкой друг друга полейте Big Grin Big Grin

просто скоро выборы, финансирование оппозиционныхз партий олигархами (опальными в том числе) резко увеличилось, и г-ну каспарову стали приходить предъявы, мол, "а **ли это ты на наше лаве харчи жрешь, а выхлопа от тебя ноль?"
ну вот он и привлек к себе внимания Big Grin

__________________

06.08.2007 16:31 theangelofdark оффлайн Сайт theangelofdark Искать сообщения : theangelofdark Добавить theangelofdark в адресную книгу
PahanDoS
PahanDoS - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 18.08.2005
Сообщения: 1229
Кто?: Студент, группа 3146

Репутация пользователя :
+910 -688 = 222
Рейтинг сообщения:
+0 -1 = -1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

цитата:
NeMoY пишет
По поводу прессы и телеведения: может не пора оппозиции светится у нас в стране, что-бы вся страна знала, что она есть, а то как-то все там... я о ней кстати и узнаю чаще из российских новостей, нежели нахожу что-то целенаправленно в интернете.

Ндя... Ну что ты как маленький... Ни как не верю, что ты это в серьёз. Когда страна ничего не узнает о разгоне массовой манифестации в цетре столицы, о каком светиться в прессе можно говорить?
цитата:
Демонстранты: Ой да ладно тебе, это действительно так, и это действительно ровно в той мере, что и в России. Мы не лучше и не хуже

Это абсолютно не так.
цитата:
Про Марио Пьюзо: Ну отчего же просрался, разве беллетристику можно считать политическим справочником? Признай, из всех самых неудачных вариантов, Гарри выбрал тот, что был еще хуже.

Это то произведение, которое наиболее близко отражает его восприятие нынешней ситуации в стране. И я с ним во многом согласен. А научных трудов по суверенной демократии пока не написанно Big Grin
цитата:
А как его в Британию доставили? Не на самолетеже, уж такой изотоп на любой таможне засекут, может на подводной лодке...

Полоний - самый незаметный из всех радиоактивных изотопов. Его невозможно обнаружить, если заранее не знать что искать.
цитата:
Выдача граждан РФ: Не помню такого... кинь ссылку на факты.

Катар уже ответил. Его сначала выдали Туркении, причём по явно политическому обвинению, а затем, когда поднялся шум в Европе, как-то вернули назад. Но ты, как и абсолютное большинство россиян , понятно, об этом ничего не узнал Big Grin
цитата:
Ты ведь не думаешь что он будет у власти дольше, чем ему это позволяет Конституция?

Нет. Три срока подряд он, скорее всего, не будет, а вот с небольшим перерывом - наверняка.
цитата:
Оппозиция в России: А ты знаешь оппозиционные силы внутри страны? СПС пожалуй единственная партия, но учти, Никита Белых публично отказался от сотрудничества с нацболами и подобными организациями. А вот Гарри нашел общий язык с Лимоновым. Оппозиция которая там, и которая тут слабо связаны, иначе бы они давно объединились.

Сегодня рекордный день на OMG Big Grin Откуда ты черпаешь такую информацию? СПС - лишь одна из кремлёвских партий. Из официальных партий, реальная оппозиция - это разве что Яблоко, и то, только некоторые региональные отделения (в частности, Питреское). А Гарри вполне себе тут. Лично руководили практически всеми маршами, и на равне со всеми попадал под дубинки.

__________________
Не там глубина мира и его тайн, где облачно и чёрно, глубина в прозрачно-весёлом

Сообщение отредактировано 4 раз(а), редактировал PahanDoS , 06.08.2007 в 20:17.

06.08.2007 20:10 PahanDoS оффлайн Послать письмо PahanDoS Искать сообщения : PahanDoS Добавить PahanDoS в адресную книгу
Catar
Catar - мужик
Барон Килобайт I-степени


Группа: Пользователи

Дата регистрации: 21.10.2006
Сообщения: 434
Кто?: Студент, группа 4719

Репутация пользователя :
+110 -22 = 88
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

ну а толк-то какой от дубинок. Главная ошибка этих оппозиционеров - это их вера в то что рейтинг Путина держится исключительно засчет контроля над СМИ и что якобы если завтра сделать СМИ свободными, за ЕР никто не проголосует. Вот тут-то кроется огромная ошибка. В 2000 году за Путина проголосовало, если память не изменяет, 53%, причем а) его еще мало кто знал, б) сми были еще далеко не под таким контролем, в) не было такой мощной пропагандистской машины. Вывод? Народу все это нра. Не нравиться - переизберите народ. Тут имхо деяния в стиле народничества 19 века более эффективными будут. А толпа людей в городе побитая дубинками приводит только к мысли - ну и идиоты, дороги еще из-за них перекрывать.
"Оппозиция" уже официально признала свой неизбежный слив на выборах в Думу, а после ссоры с Касьяновым можно признать неизбежный слив на выборах президента в любом случае, даже если завтра все СМИ станут свободными. Потому что Касьянов единственный вменяемый кандидат из всей этой организации. Лимонов - маргинал, Каспаров - кто проголосует за взбунтовавшегося шахматиста? Геращенко - слишком старый и никому не известный. Каспарову следовало однозначно признать Касьянова кандидатом от оппозиции и не устраивать клоунаду.

06.08.2007 21:02 Catar оффлайн Послать письмо Catar Сайт Catar Искать сообщения : Catar Добавить Catar в адресную книгу
PahanDoS
PahanDoS - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 18.08.2005
Сообщения: 1229
Кто?: Студент, группа 3146

Репутация пользователя :
+910 -688 = 222
Рейтинг сообщения:
+0 -1 = -1
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

цитата:
Catar пишет
Главная ошибка этих оппозиционеров - это их вера в то что рейтинг Путина держится исключительно засчет контроля над СМИ и что якобы если завтра сделать СМИ свободными, за ЕР никто не проголосует. Вот тут-то кроется огромная ошибка. В 2000 году за Путина проголосовало, если память не изменяет, 53%, причем а) его еще мало кто знал, б) сми были еще далеко не под таким контролем, в) не было такой мощной пропагандистской машины. Вывод? Народу все это нра. Не нравиться - переизберите народ.

Аргументы не катят. Он уже пол года был ио и за это время успел провести мощную пиар-компанию. Пропогандисткая машина была вполне себе, да и показывал он себя только с лучшей стороны. Так что на тот момент действительно выглядел наиболее вменяемым кандидатом. Сейчас и он и Едро показали себя в полной мере. При свободе сми за них действительно мало кто проголосует, но, так как графу против всех и порог явки благоразумно устранили, без адекватной альтернативы не обойтись. А здесь действительно наметилась проблема. Если Касьянов и Другая Россия не найдут общий язык выборы можно будет считать проигранными при любом раскладе, даже если народу вдруг пожалуют свободу. Кстати, винить в этом конфликте я склонен Касьянова. Слшком много недопустимых амбиций при нулевых достижения. Он даже, частично, дескредитировал ДР. ИМХО, самые адекватные кандидатуры - Каспаров и Гуляев. Но конкретный кандидат, в любом случае, определится свободным голосованием, и Касьянов мог в нём на общих основаниях участвовать.

__________________
Не там глубина мира и его тайн, где облачно и чёрно, глубина в прозрачно-весёлом

06.08.2007 21:21 PahanDoS оффлайн Послать письмо PahanDoS Искать сообщения : PahanDoS Добавить PahanDoS в адресную книгу
yofus
yofus - мужик
Лорд Гигабайт II-степени




Группа: VIP-Пользователи

Дата регистрации: 06.10.2004
Сообщения: 958
Кто?: Студент, группа 4120

Репутация пользователя :
+1386 -134 = 1252
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл

МОИ ФОТКИ!


На верх страницы

Не в тему:
полностью почитаю утром, когда мозг на место встанет, сейчас лишь замечу:
1 по убийствам журналистов мы первые в мире
2 существует множество легальных способов снизить налоговые отчисления для предприятий. Навскидку: самостоятельная система отчислений амортизационных расходов, участие в благотворительных/социальных/государственных программах, открытые научные разработки, дробление предприятий, увеличение доли предприятий, относящимися к типам с большими налоговыми льготами и т.д.

__________________
70 кило свежей yofusятины

Better to wear out then to rust out.

Зуб даю, двигатель экономического чуда
есть осознание того,
что и в газоотводной трубке над стволом
так же проживает Будда.
(Дзен и исскуство ухода за АК-47)

07.08.2007 01:50 yofus оффлайн Послать письмо yofus Искать сообщения : yofus Добавить yofus в адресную книгу
Catar
Catar - мужик
Барон Килобайт I-степени


Группа: Пользователи

Дата регистрации: 21.10.2006
Сообщения: 434
Кто?: Студент, группа 4719

Репутация пользователя :
+110 -22 = 88
Рейтинг сообщения:
+0 -0 = 0
балл   балл


На верх страницы

PahanDoS, ты не учитываешь факт инертности российских масс. После падения СССР за коммунистов еще долго голосовало много народа, и до сих пор голосует - хотя их уж дискредитировали очень сильно - и сразу после распада экономика сильно деградировала, был хаос - во всем этом их и обвинили, был повод. Сейчас же народу слишком долго показывали благополучие. Если завтра СМИ станут свободными - на этих выборах президента ничего не поменяется. На парламентских - да, будут некие колебания. Но ЕР никогда и не была так популярна как лично Путин, да и вообще к Думе как институту многие питают отвращение.
Лояльность ЕР выразили слишком много публичных людей, массы это запомнили. Питер и Москва как гнездо либерализма может и проголосуют по-другому, но о провинциях этого не скажешь.
Кроме того есть такой фактор как лояльность олигархов. Идеальных свободных СМИ не существует. Они кому-то принадлежат всегда. Так вот те люди, которые в состоянии купить российские СМИ - либо в бегах или тюрьме и дискредитированы как враги народа, либо наоборот лояльны Кремлю и будут поддерживать его, потому что не хотят переделов собственности, не хотят преследований за былые прегрешения - а все это может быть при новом режиме. Таким людям, как скажем Хлопонин - она нафиг не сдалась, эта ваша Другая Россия.
Еще есть фактор улиц. Всплывала информация, что на выборах планируется устроить некий прорежимный майдан силами движения Наши - якобы для недопущения оранжевых революций. Вспоминая опыт Украины, хотя там и тут ситуация крайне различны, если там это помогло взять власть Юще, тут это сильно поможет режиму. Другороссы банально не соберут столько людей.

Сообщение отредактировано 2 раз(а), редактировал Catar , 07.08.2007 в 06:37.

07.08.2007 06:30 Catar оффлайн Послать письмо Catar Сайт Catar Искать сообщения : Catar Добавить Catar в адресную книгу
Понравилась тема? Поделитесь с друзьями!
Чтобы отвечать на сообщения и создавать новые темы, необходимо зарегистрироваться. Присоединяйся к нам! :-)
Перейти:

Все вопросы, связанные с деятельностью сайта и форума решаются с руководителем проекта.

powered by [censored] forum
7bit.team © 2001-2016